Subject: Attacchi terroristici

E poi deve punire chi ha fatto, non chi ha detto

quindi i mandanti di qualsiasi crimine non sono incolpabili?

ma non vietarmi di dire nulla è diverso da Per me non si deve vietare nulla a nessuno che avevi scritto qualche post fa, che io (forse sbagliando) avevo interpretato come un lasciamogli dire e fare qualsiasi cosa finchè non fa male a qualcuno

tuttavia, io credo, possono darsi dei casi in cui una società non avendo a disposizione questa "forzatura di reato" potrebbe non avere strumenti sufficienti ad impedire che si sviluppino forze capaci di metterne a rischio l'esistenza (nella sua forma presente, ciò che quella società attualmente è... diritti, valori, rapporti sociali ecc).

scusate ma devo aggiungere una cosa

se immaginiamo questa società come una società arretrata, ingiusta, malata (dal nostro punto di vista ovviamente) potremmo pensare che per questa società sia un bene accettare quel contrasto/conflitto di idee perchè "il conflitto è padre di tutte le cose".
Ma tutta la discussione è nata perchè non parliamo d una società qualunque ma proprio di quella occidentale... ora salto un bel po' di roba a giustificare l'affermazione successiva :) ... che consideriamo (se non siamo d'accordo su questo potete cestinare :D) quella nella quale, con tutti i limiti che sappiamo, si sono affermate conquiste dello spirito umano che consideriamo (se non siamo d'accordo su questo potete cestinare :D) un bene universale per l'essere umano.
La domanda cioè è: questa società può accettare il rischio di scomparire? O meglio, può considerare legittimamente la sua sopravvivenza come il bene maggiore?

mmmh, mi fermo perchè mi accorgo che tutto ciò incomincia a profumare di "Patriot Act"... però il senso spero sia chiaro: quando scrivo Occidente non mi riferisco al modello capitalistico o alle sue strategie politiche ma solo alle idee che è stato in grado di elaborare: diritti individuali, tolleranza, democrazia ecc. questi sono quelli che considero beni universali.
(edited)

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Se avessi dei figli farei fatica a fargli capire perché due Marò che forse hanno ucciso delle persone sono degli eroi, e che due ragazze che facevano volontariato sono considerate due zoccole

perché, sono considerate delle zoccole? in base a cosa?

Naviga un po' sul web e troverai molti commenti a riguardo... certo, "zoccole" credo sia una libera interpretazione di imann ma di epiteti ne hanno avuti a iosa. Epiteti nati nel cosiddetto mondo occidentale, "civilizzato".

vero, nel web i grezzi regnano.
Il populismo è impressionante.
Due ragazze volenterose di dare una mano a dei poveri vengono trattate come delle baldracche.
Due mercenari (rectius militari ben pagati) omicidi (colposo?preterintenzionale?volontario? solo loro lo sanno, unica cosa certa è che ci son stati morti attinti da colpi di arma da fuoco che sarebbero stati esplosi dai nostri (loro?) eroi) vengono trattati come dei santi.
Difficile da capire, occorre mettere mano ai trattati di filosofia per venirne fuori.

Sempre più convinto che sia stato tutto organizzato...si mettono d.accordo, vanno, si fanno rapire, un paio di video struggenti, 12 mln, tornano a casa..magari prendendo la percentuale

PS: i fucilieri di marina proteggevano gente che lavorava..saranno stati anche mercenari in quel momento, ma non credo meritino di stare dove stanno

PS: i fucilieri di marina proteggevano gente che lavorava..saranno stati anche mercenari in quel momento, ma non credo meritino di stare dove stanno

indipendentemente da quello che è successo, lo stato dei fatti è:
- sono (anzi, è) agli arresti domiciliari da 2 anni senza che nessuno abbia nemmeno emesso un capo d'imputazione;
- è successo in acque internazionali, quindi la giurisdizione non è dell'india

cioè, per me possono pure essere due assassini, ma qua c'è un mostruoso caso di violazione dei diritti umani......... trovo scandaloso non si ponga il dito su quello. ma tutto avviene perchè la politica è corrotta e c'è un giro di interessi miliardari dietro.

per le due "signore", a me fa schifo intanto vederle in foto del passato con quella cazzo di bandiera in mano a protestare in italia. A parti invertite, cioè dove loro dicono di difendere diritti, sarebbero state lapidate.
Sono andate per cazzi loro dove c'è guerra, senza i canali ufficiali
Se è vero che è stato pagato un riscatto hanno mandato un messaggio devastante, che incentiverà tutti a rapire tutti, tanto "l'italia paga"

(edited)

vero, nel web i grezzi regnano.
Il populismo è impressionante.
Due ragazze volenterose di dare una mano a dei poveri vengono trattate come delle baldracche.
Due mercenari (rectius militari ben pagati) omicidi (colposo?preterintenzionale?volontario? solo loro lo sanno, unica cosa certa è che ci son stati morti attinti da colpi di arma da fuoco che sarebbero stati esplosi dai nostri (loro?) eroi) vengono trattati come dei santi.
Difficile da capire, occorre mettere mano ai trattati di filosofia per venirne fuori.

io non ho nessuna simpatia per i due assassini di pescatori.
Ma per le due ragazze ... neanche!

Per conto mio gliele si doveva lasciare.
Vai a LAVORARE (pagata) in zona di guerra, conscia dei rischi?
Poi sono affari tuoi.
Non mi devo tassare per 12 milioni per i rischi che decide di correre coscientemente un altro.

Sull'attività che facevano io non metto bocca, affari loro.
Dico che è scandaloso pagare il riscatto ai terroristi/rapitori, e tralaltro mette anche a rischio gli altri italiani in giro per il mondo..

@karlacci
io sospetto che quello che ci fanno sapere non è la verità, in entrambi i casi, oppure davvero c'è una ignoranza a livello internazionale che deve farci preoccupare

Pensavo fosse un attacco terroristico via elicottero ma per fortuna è la lavatrice dei vicini.
:PPP

hahaha...
l'altro giorno, mattina presto e strada deserta, camminavo tranquillo; a un certo punto sento passi di qualcuno alle mie spalle... dopo un po lo scalpiccio aumenta di frequenza e si avvicina... bè, per un istante ho pensato a Kabobo.
Non mi sono girato a controllare :)
Però mi chiedo se sia stata una scelta ragionevole... in fondo una minima possibilità c'era

sulle ragazze...
ingenue forse e forse hanno sottovalutato i rischi, le famiglie hanno pure tentato di non farle partire, però sulla loro decisione non metto becco.
Su cosa debba fare lo Stato in casi del genere dico che personalmente sono per considerare la salvezza del cittadino esposto a un pericolo presente compito prioritario su ogni altra considerazione. A cominciare da quelle economiche per finire a quelle sulle conseguenze future eventuali su altri cittadini.
Anche Israele tratta, liberando quelli che considera terroristi, e lo fa perchè valuta il rapporto Stato-cittadino prioritario per la fiducia nello Stato.
O si tratta, o si tenta la liberazione di forza: la seconda opzione non era praticabile quindi... Lo Stato per me non può stare a guardare

p.s. Poi, fosse stata mia figlia anche 24, 48, 96 sarebbe stato un prezzo giusto :)

(edited)

L'italia non è da adesso che "paga" per i sequestrati anzi siamo il tramite per il rilascio di inglesi francesi americani e abitannti di altri stati che ufficialmente "non pagano" !!!!

Non mi devo tassare per 12 milioni per i rischi che decide di correre coscientemente un altro.
Però se ragioni così non devi curare i fumatori con cancro al polmone, chi si schianta con la macchina oltre il limite di velocità, chi si ferisce coi botti di capodanno...
Non ti devi preoccupare dei disoccupati laureati in filosofia, o di chi non ha una pensione sufficiente perché non ha versato i contributi
Non devi aiutare i terremotati che hanno costruito in zone sismiche, o gli alluvionati in zone a rischio.
Insomma, la lista è lunga