Subject: Attacchi terroristici

cos'altro al momento non so, altrimenti non sarei una persona qualunque che scrive cavolate in un forum


il punto è soprattutto questo
non siamo certo noi a dover trovare le soluzioni, ma la nostra classe dirigente, che però è spesso la CAUSA di questi problemi, quindi...

p.s. Una cosa che mi fa veramente incazzare sono i blitz post-attentato. Decine di covi, depositi d'armi, arresti effettuati nel giro di 48 ore e che fanno pensare che l'"intelligence" non lavori per contrastare il fenomeno ma per gestirlo...

ed è quello che dicevo qualche pagina fa...
come mai "quattro scapestrati" armati e belli gonfi di TNT se ne vanno in giro per parigi senza che nessuno se li caghi di striscio e poi, dopo nemmeno 48 ore trovano attentatori, terroristi, armi, bagagli, ecc...

quella gente, almeno per quanto riguarda l'europa, serve come il pane ai vari governi...
un po come servivano le BR...

leggo che hanno ammazzato il capoccia che ha organizzato l'attentato...
lo hanno riconosciuto tramite DNA...
riconosciuto tramite DNA??? O_O

ma scusa....come fai ad avere il dna di comparazione del mandante?

se dovessero trovarmi un giorno mangiato dai cani, come mi riconoscerebbero?
di certo non con il DNA, visto che nessuno si è mai preso la briga di prenderne un campione...

c'è qualcosa che non quadra...

in italia se cerchi di comprare un arma, tempo 24 ore e ti vengono a prendere con le camionette...
questi giravano per parigi con i kalasnikov...

bhe magari il dna lo avevano perchè in passato era stato già fermato? chi lo sa....Dopo quello che è successo, possiamo dire che c'è stata un pò di sottovalutazione del pericolo da parte dei servizi francesi? un pò di si vediamo controlliamo ma con un atteggiamento blando? Una volta successo il fatto si sono tirate le fila, magari qualcuno è stato messo sotto pressione/torchio...

quella gente, almeno per quanto riguarda l'europa, serve come il pane ai vari governi...
un po come servivano le BR... quindi i mandanti sono i francesi, gli inglesi e gli spagnoli...e anche i danesi...mi sembra una teoria complottista...

in italia se cerchi di comprare un arma, tempo 24 ore e ti vengono a prendere con le camionette...
questi giravano per parigi con i kalasnikov... vuoi dire che io entro dentro una armeria e cerco di comprare un kalasnikov mi arrestano in cinque minuti...mi pare che tra mafia, camorra,'ndrangheta qualche canale per procurasi armi ci sia....per chi sa dove e come muoversi.

Sono d'accordo su tutto, tranne per le armi perchè ci sono veramente tanti/troppi modi per trafficarle senza grossi problemi.

Parlavo qualche giorno fa con una persona che lavora in aeroporto in Canada riguardante le misure di sicurezza che c'erano e che ci sono.
Mi diceva che al di la di quello che può sembrare, gli aeroporti sono tutt'altro che sicuri.
Un dipendente, reparto carico/scarico bagagli non viene controllato ed è libero di imbarcare un bagaglio in più (bomba? armi?) senza che nessuno sappia nulla.

Ora non so se sia vero, ma non vedo motivi per cui dovesse raccontarmi storie fasulle, ma se è vero la cosa di traffici di armi o comunque sicurezza sarebbe molto ridimensionata

Se vieni a Milano secondo me ti procuri una pistola in un quarto d'ora

le misure di sicurezza (in ogni campo) sono per definizione reattive ed in quanto tali sempre incapaci del 100% di efficacia.

Ad un aumento di costi per la sicurezza di 10x corrisponde un aumento di costi di 2x per essere aggirato.
Tanto più ci difendiamo tante più risorse finiamo per buttare ..

(E questo la dice molto lunga sul modello di sicurezza che vogliamo produrre, un modello reattivo e mirato a fermare tutto il rischio piuttosto che a produrre la sicurezza attraverso la sua gestione e attraverso la creazione di sicurezza nelle situazioni.
Siamo ancora fermi all'idea di "security in depth" che è solo un modo figo per descrivere l'approccio della cittadella medievale, mentre dovremmo interrogarci su COSA vogliamo mettere al sicuro e DA QUALI rischi ci proteggiamo, quali cose possiamo accettare di PERDERE e COME GESTIRE gliincidenti che sicuramente avverranno.

Per ora la sicurezza italiana ha funzionato alla grande, non so se per volontà altrui o per capacità, ma è un fatto
Cosa si può accettare di perdere non lo so, vite di innocenti credo sia inaccettabile
Quali rischi è evidente
Ripeto la domanda: se domani la Spagna portasse 5 gendarmi a sparare in Duomo a Milano quale sarebbe la reazione?
E poi ripeto ancora: qua ad oggi non abbiamo corso alcun rischio, bombardare lì è il primo modo per rischiare

se domani la Spagna portasse 5 gendarmi a sparare in Duomo a Milano quale sarebbe la reazione?

la domanda corretta è se domani due ITALIANI sparassero in duomo inneggiando allo stato spagnolo.. etc

No
L'Is è uno stato NON RICONOSCIUTO da qualsiasi ente governativo, ma ESISTE
Se tu vai in Siria e oltrepassi i confini con le bandiere nere lì è territorio Is, lì è CONTROLLATO dall'Is, non hanno una banca centrale (manco noi, asd), non hanno una moneta, si attrezzeranno col tempo o adotteranno il dollaro, ma sono uno stato a tutti gli effetti, che non verrà mai riconosciuto, ma hanno potere su quei territori
Non sono le BR, mica avevano il loro fortino a Cerro Maggiore, questi hanno territori che sono loro e loro soltanto, Raqqa è la loro capitale, perchè sì, hanno anche una capitale
Il problema sta nelle due dimensioni, cioè nello spazio e nel tempo: con la globalizzazione si sono ridotti i confini, ma in alcune zone del mondo (Raqqa?) si vive in altre epoche. Potremmo quindi avere anche noi alle porte, o all'interno dei nostri confini, tizi che chiamiamo italiani e che vivono in un'altra epoca (e anche qua ribadisco, non bastava Giovanardi?)

si IS esiste, ma gli attentatori erano cittadini di ???

Le Br, per esempio, erano un'organizzazione segreta, finanziata da uno stato estero, ideologica e che puntava alla radicale distruzione delle regole del convivere occidentali.
Differenze?

e come è stata sconfitta?

Siamo ancora fermi all'idea di "security in depth" che è solo un modo figo per descrivere l'approccio della cittadella medievale, mentre dovremmo interrogarci su COSA vogliamo mettere al sicuro e DA QUALI rischi ci proteggiamo, quali cose possiamo accettare di PERDERE e COME GESTIRE gliincidenti che sicuramente avverranno.

Questo è assolutamente vero, per me... In Italia, quello che temo è che le scelte non vengano fatte, quello che temo è che sia una certa politica a gestire quello che potrebbe accadere.

c'è qualcosa che non quadra...

in italia se cerchi di comprare un arma, tempo 24 ore e ti vengono a prendere con le camionette...
questi giravano per parigi con i kalasnikov...

Quelli che compravano Kalashnikov in Italia, decenni fa, guarda caso non li andavano a prendere... erano quelli che facevano il lavoro sporco dello stato, vedi Banda della Magliana.

Se vieni a Milano secondo me ti procuri una pistola in un quarto d'ora

Anche meno.

Il Kalashnikov no, é molto, ma molto piú difficle procurarselo

Anche se vai a Napoli una pistola te la procuri in poco tempo...
Ma le voci corrono... :)

E da quando le armerie vendono armi da guerra?
Forse in America...ma in Europa no...

Quelli che compravano Kalashnikov in Italia, decenni fa, guarda caso non li andavano a prendere... erano quelli che facevano il lavoro sporco dello stato, vedi Banda della Magliana

CVD...