Subject: Attacchi terroristici

La donna DEVE coprirsi, lo dice il Corano, quindi che sia una scelta lo dici tu

che sia una scelta non lo dico io, lo vedo...
non mi spiego allora perché nella coppia più "osservante", religiosamente parlando, la moglie non indossi il velo...
come non mi spiego che nella coppia, diciamo più laica, la moglie indossi il velo... e ho sentito il marito dicendole più volte (ma non imponendole) di levarselo ma lei lo vuole mettere...

forse anche il Corano è interpretabile come la Bibbia...

Sí è interpretabile, ed è uno dei problemi più grandi per gestire l'Islam siccome non hanno una figura di riferimento ma chiunque può interpretarla, ma sul velo no
Sura XXIV An-Nûr (La Luce)

E di’ alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; dI LASCIAR SCENDERE UNA COPERTURA (HIJAB ) FIN SUL PETTO e NON MOSTRARE I LORO ORNAMENTI ad altri che ai loro mariti, ai loro padri

Quello che voglio dire è che la Bibbia e specialmente il Corano sono libri scritti fuori dai nostri tempi, sono libri pieni di doveri, spesso negativi (non fare, non dire, non...), tutto ciò si conforma bene a forme di dittatura, anche perché l'Islam è una religione che si è espansa nella storia attraverso guerre, e viene a formarsi un problema politico importante
Prendiamo ad esempio il Belgio, Bruxelles entro il 2030 sarà una città a maggioranza islamica, la maggioranza vincerà alle elezioni, quindi sarà possibile, in modo democratico, minare la democrazia o togliere liberta individuali, a me spaventa un po', son sincero
Hitler made apparently warm references towards Muslim culture such as: "The peoples of Islam will always be closer to us than, for example, France".[1]

A famous anecdote about Adolf Hitler's perspectives towards Islam and the Arabs is recounted by Albert Speer in his best-selling memoir, Inside the Third Reich. Speer reports that "Hitler had been much impressed by a scrap of history he had learned from a delegation of distinguished Arabs."[2] The delegation had speculated that the world would have become "Mohammedan" if the Berbers and Arabs had won the Battle of Tours in the 8th Century AD, and that the Germans would have become heirs to "a religion that believed in spreading the faith by the sword and in subjugating all nations to that faith. Such a creed was perfectly suited to the German temperament."

Prendiamo ad esempio il Belgio, Bruxelles entro il 2030 sarà una città a maggioranza islamica, la maggioranza vincerà alle elezioni, quindi sarà possibile, in modo democratico, minare la democrazia o togliere liberta individuali, a me spaventa un po', son sincero

ma nemmeno Nostradamus si azzardava a fare previsioni di questo tipo Gianni!! Dai per scontato che tutti gli islamici del Belgio siano estremisti! che non possano che essere tali, che nessuno di loro pensi che in Belgio non si possa fare del corano la base legislativa...dai questa cosa è esagerata...

Non lo dice Nostradamus, lo dicono le proiezioni demografiche, nel 2030 Bruxelles sarà a maggioranza islamica
Fondamentalista vuol dire poco o nulla, guardiamo ai fatti:
È l'unica religione che si è propagata col sangue, non lo dico io (che ho pure un sacco di amici musulmani), lo dice la storia, lo dice Voltaire.
In qualsiasi paese islamico, fondamentalista o no, c'è un governo teocratico, più o meno dittatoriale. Si va da quelli moderati come Assad (che per noi sarebbero dittatori eh), passi da Gheddafi, ai sultani di Oman e Arabia Saudita, per passare alle dittature in Turchia dove ammazzano i curdi e quant'altro: nessun paese islamico vive in perfetta democrazia, nessuno, e ci sta anche, sono i loro paesi, vivono come vogliono e conquisteranno la civiltà col tempo come abbiamo fatto noi occidentali, però è lecito dire che i valori promossi da un libro del '600 spesso vadano CONTRO i nostri valori del duemila, in termini di diritti e di libertà, sia che uno sia fondamentalista e sgozza l'infedele, sia che uno sia normalissimo praticante, quindi con 5 mogli, legittime secondo religione
Cos'è il vero Islam? Come facciamo a catalogare in vedo o finto musulmano se non abbiamo mai letto il Corano?
32 Per questo abbiamo prescritto ai Figli di Israele che chiunque uccida un uomo che non abbia ucciso a sua volta o che non abbia sparso la corruzione sulla terra, sarà come se avesse ucciso l'umanità intera . E chi ne abbia salvato uno, sarà come se avesse salvato tutta l'umanità.

Chi sparge la corruzione? Cos'è la corruzione? Un ateo come me è corrotto? Se sono fortunato la maggiorsnza lo interpreta come un no, s sono sfortunato come un sí? Siamo nel 2000dc, Europa, sveglia, ste stronzate di pecorari e figli di falegnami possiamo anche riporle negli scaffali e farci guidare da un lumicino di ragione

Comunque sono sempre proiezioni, un dato numerico non culturale...quindi, si in Belgio ci potrà essere una maggioranza di origine islamica, il che non vuol dire che siano islamici per forza...e se lo fossero potrebbero essere anche sentire anche l'appartenenza al Belgio...o credi che tutti quelli che sono li son già tutti islamici estremisti che credono solo nella legge del corano e vogliono limitare la libertà di cui ora godono? Dipenderà anche del quello che faremo in questi prossimi 30 anni o no? mah..ripeto mi sembra di mettere il carro davanti ai buoi.

A me sembra che sia meglio fare analisi prima che piangersi addosso dopo, perché gli omosessuali NON sono compatibili con NESSUN tipo di Islam e se tra 30 anni chiuderanno tutti i gay bar di Bruxelles per una religione sarà come tornare indietro di 600 anni
I musulmani sono prima musulmani e poi, forse, belgi
Non mi hai ancora definito cosa siano gli estremisti, ti ho riportato dei passi del Corano che se seguiti legittimano cose sgradevoli, ma posso continuare:

33 La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso


Perché uno che segue questi precetti non è semplicemente un buon musulmano? Ribadisco, è storia eh, non è fantasia: l'Islam nasce come religione che si propaga attraverso le guerre, questo è Voltaire, non Pancaro
Riguardo a Maometto dice:

« dopo aver ben conosciuto il carattere dei suoi concittadini, la loro ignoranza, la loro creduloneria e la loro predisposizione all'entusiasmo, si rese conto di potersi trasformare in un profeta. Si propone di eliminare il Sabismo, che consiste nel fondere insieme il culto di Dio con quello degli astri; il giudaismo detestato da tutte le nazioni, e che aveva grande presa in Arabia; infine il cristianesimo, che conosceva solo per gli abusi di diverse sette diffuse nei paesi limitrofi al suo. »
« È probabile che Maometto, come tutti gli entusiasti, violentemente colpito dalle sue stesse idee, prima le *carica* di buona fede e poi le fortifica con dei sogni tanto che prende in giro se stesso e gli altri e sostiene infine, con delle furbate indispensabili, una dottrina che credeva buona. [...e così] si trovò alla testa di quarantamila uomini presi nel suo entusiasmo »
« di tutti i legislatori che hanno fondato una religione, è l'unico che abbia diffuso la sua con delle conquiste. Altri popoli hanno imposto ad altre nazioni i loro culti con il ferro e con il fuoco; ma nessun fondatore di una setta è mai stato un conquistatore (...) Un mercante di cammelli provoca un'insurrezione nel suo villaggio. Alcuni miserabili seguaci si uniscono a lui; li convince che egli parla con l’arcangelo Gabriele; si vanta di essere stato portato in paradiso, dove ha ricevuto in parte questo libro incomprensibile, ognuna delle cui pagine fa tremare il buon senso; per seguire questo libro, egli mette a ferro e fuoco la sua terra; taglia la gola dei padri e rapisce le figlie; concede agli sconfitti di scegliere fra la morte e l’Islam. Nessun uomo può scusare cose del genere, a meno che non sia nato turco o la superstizione non abbia estinto il suo lume. »

È qualcosa che ammira Hitler e che critica Voltaire, senza tirare in ballo il fondamentalismo (che non ho ancora quantificato) io qualche problema inizierei a pormelo, come ho già detto ci siamo liberati di una religione e ne importiamo un'altra ancor più indietro nel tempo? Boh

Se per te sono la stessa cosa mi preoccupo.
A questo punto il concetto stesso di giustizia in base ad azioni e volontà si annulla
Vedi tu...

hai ragione, un'oraganizzazione di fondamentalisti religiosi che fa un attentato non può mai essere grave quanto uno stato (presunto) democratico che DELIBERATAMENTE SCEGLIE DI BOMBARDARE UN OSPEDALE.

In qualsiasi paese islamico, fondamentalista o no, c'è un governo teocratico, più o meno dittatoriale. Si va da quelli moderati come Assad (che per noi sarebbero dittatori eh), passi da Gheddafi,

gheddafi era tutto (dittatore sanguinario etc) ma non teocratico.

Era dispotismo tribale, ma la popolazione era ed è islamica e viveva in dittatura

la popolazione era islamica?
Era lo stato più laico dell'intera zona magreb-medio oriente.
L'unico risultato di gheddafi non gli va negato.

News del giorno :(
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L'Islam è religione di stato dal '70 e il 97% della popolazione è musulmana
Che poi fosse laico rispetto agli altri ok, non cambia il mio discorso
Era un popolo a maggioranza (97%) musulmana ed era governato da un dittatore, quantomeno secondo i canoni occidentali, come qualsiasi paese musulmano

tranquillo Gianni in Italia sono tutti moderati:(

Poi sia chiaro sono musulmani anche in Indonesia mi pare, ma non è il tipo di persone che emigrano qua, quindi è inutile fare una analisi su quelle persone e sulla loro interpretazione di islam (tra l'altro non so neanche chi sia il presidente indonesiano..tohir? :p)

Beh, questa qualcuno se la ricorda???

Hina Saleem (Gujrat, 19 dicembre 1985 – Zanano di Sarezzo, 11 agosto 2006), è stata una ragazza pakistana uccisa in Italia dai parenti come punizione per non volersi adeguare agli usi tradizionali della cultura d'origine.

Il delitto si svolse nella casa paterna, dove Hina venne attirata con un pretesto (la visita di un parente), mentre ad attenderla vi erano il padre ed alcuni parenti maschi. La madre (Bushra Begun, di 46 anni) e gli altri cinque tra fratelli e sorelle erano in vacanza in Pakistan (sembra che la stessa Hina dovesse recarvisi, ma che avesse rifiutato il biglietto già acquistato, temendo, una volta laggiù, di essere costretta al matrimonio che la famiglia auspicava).
Sulle dinamiche dei fatti (e in particolare sulla premeditazione e sui ruoli delle persone implicate) vi sono versioni discordanti nei dettagli, ma quello che è certo è che Hina venne uccisa con oltre venti coltellate, e infine sgozzata e subito sepolta nell'orto di casa.
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Ecco, se volete, c'è qui fresca-fresca un'altra bella storia di integrazione....
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