Subject: Attacchi terroristici

una cosa non capisco perchè 15min di distanza fra i due blitz?

sembrerebbe che, nel caso dei 2 fratelli, siano venuti fuori loro sparando, quindi non una scelta dei reparti speciali, nel supermercato invece ci sarebbero parecchi morti fra gli ostaggi

si parlano di 4

il fatto che siano morti era ampiamente prevedibile.
immagina dovere garantire un processo equo a questi che razza di pressioni e effetti collaterali poteva avere..
e se poi questi scrivevano un libro in galera?

Insomma DOVEVA andare così.

non lo so....
questi godono in punto di morte, e così si prendono anche la "stima" di altri aspiranti terroristi.
Immaginati invece che smerdata vedrli subire un processo e poi chiusi dietro le sbarre per il resto della loro vita...
E' troppo "comodo" per loro morire come "martiri". Sarebbe stato molto meglio fargli riflettere (e soffrire - entro i limiti di legge) per tutta la vita.
(edited)

Dovevano prenderli vivi come per breivik e farli un processo. Morti non servono a nulla.


Io non mi dissocio di Karim Metref

e se poi questi scrivevano un libro in galera?

rivendicando la stessa libertà di espressione e di opinione alla quale sono andati a sparare conto. e dato che adesso si è tutti #charlie (ma de che...) saremmo pure dovuti starci

andavano si catturati vivi...ma a che prezzo???...morte ostaggi??? morte poliziotti??? fuga ulteriore con ulteriori ostaggi??? io non mi sento charlie...io mi sento il portiere del palazzo..o il poliziotto musulmano morto per esecuzione

molto bello l'articolo linkato: non ne condivido ogni punto ma mi piace il modo in cui rimanda la palla sul nostro campo toccando il nervo scoperto dell'occidente: ovvero il fatto che i valori di cui oggi tutti vogliono portare la bandiera (Holland e Le Pen, Renzi e Salvini, progressistiperdefinizione e reazionarrivoluzionariperdefinizione) sono traditi dall'occidente stesso prima ancora che minacciati dall'esterno.
I valori occidentali hanno senso se producono per tutti più giustizia, più eguaglianza, più diritti e più ricchezza. E per tutti significa anche per chi occidentale non è... significa che il lavoro minorile non lo puoi sfruttare ne qui ne in India... significa che una persona è una persona a prescindere dal fatto che sia nata qui o lì, ululì o ululà... significa che nessuna manipolazione di individui, stati, popoli o culture è lecita... occidente, per me, significa che non ci sono più altri (luoghi o persone che siano)...

I valori sono stati elaborati ... poi sono stati ben codificati ... poi hanno prodotto la società di massa, l'anonimo consumatore e la mercificazione di ogni cosa, il ricco e lo sfruttato, il dritto e l'inculato, l'inserito e l'emarginato, i centri e le periferie. Marx direbbe "Che ti aspettavi? Hai scambiato la sovrastruttura per la struttura. Quei valori sono funzionali alla borghesia. Solo l'abolizione della proprietà... ecc... ecc...". Ed in effetti forse di una auto-rivoluzione l'occidente avrebbe bisogno perchè ora come ora sembriamo una splendida carta regalo (libertà, democrazia, diritti e blabla) che avvolge un contenuto che dovrebbe far orrore a noi per primi.

...e sì: il vino non era male :)


Loro creano mostri e poi, quando gli si rivoltano contro, noi dobbiamo chiedere scusa, dissociarci e farci piccoli. A me questo giochino non interessa più. Non chiedo scusa a nessuno e non mi dissocio da niente. Io devo pretendere delle scuse. Io devo chiedere a questi signori di dissociarsi, definitivamente, non ad alternanza, da questa gente: amici in Afghanistan e poi nemici, amici in Algeria e poi nemici, amici in Libia e poi… non ancora nemici lì ma nemici nel vicino Mali, amici in Siria poi ora metà amici e metà nemici… Io non ho più pazienza per questi macabri giochini. Mando allo stesso inferno sia questi mostri sia gli stregoni della Nato e dei paesi del Golfo che li hanno creati e li tengono in vita da decenni. Mando tutti all’inferno e vado a farmi una passeggiata in questa notte invernale che sa di primavera… Speriamo non araba.

Karim Metref

altri 4 martiri per la causa!! la loro causa!!! sbagliato la satira, almeno in certe vignette era di cattivo gusto, ok ma e più brutto la satira vergognosa o uccidere quelle persone....poi adesso vengono fuori altre teorie cospirative!!

leggevo anche che non abbiamo noi rispetto, cosa pretendiamo dagli immigrati..giusto, ma sicuramente io a casa di altri sono più rispettoso, poi lo sono anche qui almeno ci provo, ma anche la testa del nostro popolo cosa ci insegna, che rubare e cosa buona e giusta!!! ma qui e un altra discussione

Sarà che sono lontano dalle grinfie dei media.
Ma a me tutto questo teatrino del noi/loro, siamo sotto attacco, guerra di civilità, di religione, minaccia alla libertà, Occidente debole, mi sembra una grandissima, colossale, sporchissima puttanata.

C'erano tre persone che non stavano bene ed hanno ammazzato e si sono fatte ammazzare in nome di qualcuno.

Solo che questo qualcuno non è paperino, il "popolo", la "purezza" dei bianchi, dei gialli, dei neri, etc., etc., ma un dio specifico, e allora via giù di retorica.

Ma sbandati che commettono atti del genere ce ne sono ovunque.
In America in nome della purezza dei bianchi, in Europa, in Asia, in Africa, etc. etc.

Breivik quanti ne ha seccati?
I vari invasati neo-nazi negli usa quanti ne seccano?
Da noi, ma anche in Spagna, Inghilterra, Sud-America ci si ammazza pure per il dio pallone e per tutti i suoi figliastri in mutandoni.

E dovrei sentirmi sotto attacco? Dovrei avere paura di cosa? Dovrei chiedere più sicurezza per cosa? A chi?
No grazie.

A me basterebbe che invece di costruire altri luoghi di culto per invasati, si costruissero nuove scuole, biblioteche, ospedali, centri ricreativi.
E magari un bella messa al bando della vendita delle armi ai privati. Facciamo che le possono tenere solo le forze dell'ordine.

Tutto il resto, mi pare davvero un dibattito già visto e sentito, stessa retorica, stessi toni apocalittici, stessa necessità di togliere il freno agli istinti e all'irrazionalità.

(edited)

La sintesi sarebbe: l'Occidente sdivinizzato si è indebolito nei suoi valori fondanti ed è esposto all'aggressività islamica che ricava la sua forza dall identità religiosa: siamo purè contro roccia.
Direi che sono d'accordo.

Io invece direi che è una stronzata.
L'Occidente non si è sdivinizzato. Al consumo del dio tradizionale ha aggiunto e in parte sostituito il consumo di una molteplicità di divinità materiali, visibili, palpabili, verosimili, nelle loro varie declinazioni.

Questi:



sono molto diversi da questi:



o da questi:



o da questi:



o da questi:



o da questi:



o da questi:



???

Diciamo che è discussione pure vecchia. Debord, Baudrillard, Marcuse, Pasolini, Lukács, Sartre, Bauman, ...

Vorrei poi far sommessamente notare che in nome di queste divinità e della possibilità di contemplarle andiamo ad esportare democrazie in tutto il mondo. Eh.

Direi anche che agli ingredienti di questo purè nessun occidentale sano di mente vorrebbe rinunciare perchè si chiamano libertà di pensiero, di parola ed espressione, democrazia, laicità dello stato, tolleranza, eguaglianza sessuale ecc.

Ed io invece credo che questa sia per lo più retorica.
Non metto in dubbio che siano "ingredienti" irrinunciabili per te.
Ma che siano ingredienti a cui abbiamo GIÀ rinunciato come comunità "occidentale" è sotto gli occhi di tutti.
Semplicemente perché abbiamo barattato l'accettazione di regimi autoritari in cambio della possibilità di ottenere dosi quotidiane delle nostre divinità.

(edited)

Semplicemente perché abbiamo barattato l'accettazione di regimi autoritari in cambio della possibilità di ottenere dosi quotidiane delle nostre divinità.

Amen

Ma che siano ingredienti a cui abbiamo GIÀ rinunciato come comunità "occidentale" è sotto gli occhi di tutti.
Semplicemente perché abbiamo barattato l'accettazione di regimi autoritari in cambio della possibilità di ottenere dosi quotidiane delle nostre divinità.

Ma io quoto, anzi guarda l'ho scritto pure in un post successivo
anche se avrei scritto così:

Ma che siano ingredienti a cui stiamo rinunciando come comunità "occidentale" è sotto gli occhi di tutti.
Per esempio quando barattiamo l'accettazione di regimi autoritari in cambio della possibilità di ottenere dosi quotidiane delle nostre divinità.

Sono però anche ingredienti che riaffermiamo ogni volta che la discriminazione fa un passo indietro, o lo stato conferma la sua laicità, o vengono garantiti i diritti processuali... insomma l'occidente riafferma quotidianamente se stesso così come quotidianamente si contraddice.
non credo che quelle idee irrinunciabili possano "morire" per le semplici azioni di governi che le contraddicono... è un'opinione naturalmente ma le idee della rivoluzione francese sono sopravvissute al Terrore di Robespierre... le idee del comunismo alle forme di comunismo reale... le idee democratiche alle porcherie elettorali... le idee di eguaglianza alle persecuzioni ecc.

Francia e UK hanno bisogno di allearsi agli USA per una nuova guerra.
Il popolo non vuole, è contro le guerre, allora serve un modo per cambiare rotta.

Ho letto i vostri commenti e parlate di estremismo, di religioni, di chissà cosa.

Stanno creando una necessità, stanno uccidendo gente per trasmettervi uno spot pubblicitario.
E il prossimo ad essere ucciso potrei essere io perché gli UK hanno bisogno della guerra perché il prossimo anno sarà un anno economicamente parlando pessimo.

E a me girerebbe il cazzo morire in un finto attentato organizzato da un cazzo di governo

come l'11 settembre insomma :)