Subject: Attacchi terroristici

a scopigno/akiro che se ne vanno senza avere messo un solo elemento a supporto della loro tesi

bè, se non si può nemmeno fare una battuta prima di andare a dormire addio :)
... o dovevo argomentare allo sfinimento sulla questione Putin meglio di Obama quando ho già detto, con chiarezza che non esiste il male assoluto (o esiste forse?), che eventuali differenze nei rispettivi imperialismi si fondano solo sulle possibilità reali di perseguire i rispettivi interessi (o non è vero che potendo...?), che Putin ha esercitato i suoi poteri semi-dittatoriali in modo criminale (o comunque in modi che non esiteremmo a definire criminali in Obama), e infine che ciò non toglie che Putin possa avere ragioni (in termini d real-politik perchè siamo tutti contro la guerra penso) nella questione Ucraina o Siriana e altrove

quindi non me ne sono andato, ho solo spento il pc :)

e poi, parli bene tu che non hai dovuto gestire un 1-6
(edited)

avevi giustamente detto di rientrare in tema, ma forse pupe s'è confuso

L'iniziale... :P

Io sono sempre stato filo-russo, e non mi sembra di averlo mai nascosto. Anzi...
Almeno da quando c'è Putin. E visto che sono iscritto dal 2007 su sokker, per voi sono sicuramente un "filo-russo" da sempre.

e poi, parli bene tu che non hai dovuto gestire un 1-6

quando hai ragione hai ragione...
;D

B. si è dimesso perché non aveva più la maggioranza in parlamento
era già successo in passato, quando Fini l'aveva lasciato, ma in quel caso aveva provveduto pagando dei senatori dell'opposizione

cronologia di wiki:

26 ottobre 2011 - Dopo pressanti richieste dell'Unione europea, al termine di una lunga trattativa interna alla maggioranza, il presidente del Consiglio Berlusconi invia una lettera con la promessa delle misure da adottare, tra le quali l'innalzamento dell'eta pensionabile nel 2026 e una maggiore flessibilità in uscita nel mercato del lavoro[73]. La lettera è fortemente criticata dalle opposizioni e dai sindacati.

3 e 4 novembre 2011 - Il presidente del consiglio partecipa a Cannes al summit del G20. A seguito delle pressioni, registratesi durante gli incontri, per il rafforzamento della credibilità del paese, il governo italiano accetta che una delegazione del Fondo Monetario Internazionale monitori i progressi sulle riforme economiche e gli effetti di queste sui conti pubblici[74][75][76][77][78][79][80].

Roma, 12 novembre 2011. In piazza del Quirinale si aspetta che Berlusconi venga a presentare le dimissioni.

7 novembre 2011 - Il sottosegretario agli Affari Esteri Enzo Scotti si dimette e firma insieme a due deputati di Noi Sud una richiesta a Berlusconi di dimettersi per favorire la formazione di un governo di unità nazionale.[81].
8 novembre 2011 - Nuova votazione alla Camera sul Rendiconto Generale del Bilancio dello Stato; l'opposizione non partecipa al voto allo scopo di garantire l'approvazione del provvedimento (che ha valore meramente formale), dimostrando nel contempo che il Governo non dispone dei 316 voti che gli garantirebbero la maggioranza. La Camera approva infatti il documento in via definitiva con 308 sì, 0 no e 1 astenuto.[82]. In seguito all'esito del voto, Silvio Berlusconi sale al Quirinale e, dopo un colloquio col Presidente della Repubblica, annuncia che si dimetterà in seguito all'approvazione della Legge di Stabilità 2012.[83]
9 novembre 2011 - La Camera approva in via definitiva (con 294 sì e 1 no) la Legge di assestamento del Bilancio. Le opposizioni non partecipano al voto.
11 novembre 2011 - Il Senato approva (con 156 sì, 12 no e 1 astenuto) la Legge di Stabilità 2012. Viene inoltre approvata (con 153 sì, 11 no e 3 astenuti) la Legge di Bilancio. Le opposizioni non partecipano al voto, ad eccezione dell'Italia dei Valori, che vota contro.
12 novembre 2011 - La Camera approva in via definitiva (con 380 sì, 26 no e 2 astenuti) la Legge di Stabilità 2012[84]. Subito dopo è approvata in via definitiva (con 379 sì, 26 no e 2 astenuti) la Legge di Bilancio. Favorevoli la maggioranza e il Terzo Polo, contraria l'Italia dei Valori, mentre il Partito Democratico non partecipa al voto. Subito dopo l'approvazione, il Presidente del Consiglio sale al Quirinale e rassegna le dimissioni[85]. L'evento richiama una grande e spontanea partecipazione di popolo, mai vista in casi analoghi, che sulla piazza del Quirinale attende l'arrivo del dimissionario Presidente del Consiglio, pacificamente ma dando segni di grande soddisfazione.
16 novembre 2011 - Dopo la formazione, la presentazione e il giuramento nelle mani del Presidente della Repubblica del nuovo esecutivo guidato da Mario Monti, termina ufficialmente il Governo Berlusconi IV con il tradizionale passaggio di consegne a Palazzo Chigi.


io concordo con te, nel senso che formalmente abbiamo avuto una crisi di governo.
ma dissento da te, nel senso che sostanzialmente abbiamo avuto ogni sorta di pressione da parte di poteri esterni, che hanno CAUSATO la crisi.
Dissento perchè Monti è stato scelto prima che la crisi fosse aperta formalmente, segnalando così chiaramente la strata (il pdr non è stato neutro come il suo ruolo richiede)
Dissento perchè la pressione sui bond italiani è stata causata (atti delle indagini in corso) in modo massiccio da 3 banche (2 tedesche ed una olandese, ma principalmente da deutsch bank, notoriamente il ministero del tesoro ombra di berlino, che ha disinvestito somme immani da oggi a domani, proprio mentre la merkel se la rideva con sarkozy in conff. stampa parlando del Burla..)
Dissento perchè la sostituzione di Berlusconi ha portato ad un pdc NON ELETTO, il cui governo ha fatto politiche che non sono mai state avallate da alcuna elezione.

Insomma, se a liv. formale ci sono elementi per dire che la democrazia è stata rispettata, così non è nella sostanza.
A chi interessa la forma della democrazia senza la sostanza?

guarda keevan quando in titolo c'è scritto in apertura "La vera storia del..." non lo guardo neanche perchè so che non aggiungerà nulla di nuovo a ciò che già conosco.

conosci (forse) ma scegli di ignorare


In basso a dx vedo il logo di un tv commerciale.

perché in RAI non c'è lottizzazione e si fa informazione corretta, quindi le trasmissioni private di approfondimento non hanno motivo di esistere... certo...

Insomma, se a liv. formale ci sono elementi per dire che la democrazia è stata rispettata, così non è nella sostanza.
A chi interessa la forma della democrazia senza la sostanza?

vedi, è questo il tuo problema.
non siamo umanamente in grado di dire cosa è una democrazia e tu ne fai una questione di "sostanza".
parliamo del sesso degli angeli che è meglio, discutere di un valore che manco conosciamo a livello sostanziale può essere solo 2 cose
- una filosofica perdita di tempo
- un modo per avvalorare teorie che tali rimangono ma che non producono nulla se non altre teorie dedite alla dietrologia
che B sia stato cacciato fuori è poco ma sicuro ma, come vorrei che qualcuno capisse, se a livello di politica interna fosse stato inattaccabile era ancora lì. poche palle.
per tutto il resto c'è bagnai che ti spiega tutto!

perché in RAI non c'è lottizzazione e si fa informazione corretta, quindi le trasmissioni private di approfondimento non hanno motivo di esistere... certo...

a me della rai non frega un tubo, meno che mai della informazione che produce, invece su La7 i pulitzer per il watergate si sprecano eh........

conosci (forse) ma scegli di ignorare


scelgo di non perdere tempo, è BEN diverso

vedi, è questo il tuo problema.

MIO?

non siamo umanamente in grado di dire cosa è una democrazia e tu ne fai una questione di "sostanza".

mi sorge il sospetto che TU non sia in grado di dire cosa sia una democrazia.. (già come poni la domanda lo evidenzia, non esiste UNA democrazia..)


che B sia stato cacciato fuori è poco ma sicuro ma, come vorrei che qualcuno capisse, se a livello di politica interna fosse stato inattaccabile era ancora lì. poche palle.

A me interessa che concordi sul fatto che (approfittando della sua debolezza o di quel che vuoi) si è consumato un colpo di stato.
Se concordi siamo a posto.

per tutto il resto c'è bagnai che ti spiega tutto!

gli attacchi verso la mia persona per mezzo di artifici retorici così puerili definiscono solo la pochezza delle tue argomentazioni, ma lasciano intravedere anche altre cose spiacevoli da rilevare.

mi sorge il sospetto che TU non sia in grado di dire cosa sia una democrazia.. (già come poni la domanda lo evidenzia, non esiste UNA democrazia..)


definiscimi la democrazia.

A me interessa che concordi sul fatto che (approfittando della sua debolezza o di quel che vuoi) si è consumato un colpo di stato.
Se concordi siamo a posto.


quante decine di governi sono finiti così o peggio?
dato che la storia repubblicana e - per farti piacere - democratica di questo paese ne ha viste di ben peggio di cosa parliamo?
di un colpo di stato ogni 4 anni circa?

prova con google,
per il resto è evidente che la democrazia è un metodo, ed un insieme di strumenti al servizio di una finalità-
Il metodo (difficilmente semplificabile in poche parole) è quello dell'inclusione di tutti i cittadini e della necessità della loro partecipazione alla gestione del potere pubblico. Gli strumenti sono tantissimi ed eterogenei, spero non mi trascinerai in questa discussione (nella quale i costituzionalisti si affannano da decenni), ma ti lascio degli esempi: elezioni, costituzione rigida, monopolio statale dell'esercizio della violenza, stato di diritto, suffragio universale e chissà quanti fondamentali ne dimentico.
Il fine è quello di gestire il potere tramite una catena di consenso dinamica ed inclusiva (attenzione la democrazia è una scelta ideologica!).

ovviamente la mia definizione è troppo semplicistica e con ciò si espone a precisazioni critiche etc.

L'importante è capire che democrazia non ha molta relazione con gli istituti di "elezioni" e/o "costituzione" oppure formalità varie..
essi sono solo alcuni degli strumenti utilizzati e non sono neppure necessari sempre...

dato che la storia repubblicana e - per farti piacere - democratica di questo paese ne ha viste di ben peggio di cosa parliamo?
di un colpo di stato ogni 4 anni circa?

Se fosse vero dovremmo farlo.
Un pezzo fondamentale della democraticità di un sistema è la corretta rappresentazione degli avvenimenti.

scelgo di non perdere tempo, è BEN diverso


ok quindi per non perdere tempo decidi di ignorare dei fatti e decidi, sempre per non perdere tempo immagino, di bollare come pericolosi complottisti sfigati tutti coloro che invece analizzano quei certi fatti.
Ho capito bene? Ti sto facendo perdere tempo? Nel caso dimmelo eh che smetto subito!

ma di che stiamo parlando? Berlusconi che si dimette è una violazione di fatto della nostra democrazia?
e allora quando si è comprato i senatori? Di fatto era democratico?
e quando si è fatto il porcellum su misura per rendere il paese ingovernabile, visto che sapeva di perdere?
e quando le schede nulle della votazione sono state esattamente al 2% e il suo partito rimontava mentre il ministro dell'interno era a casa sua?
E tutte le leggi ad personam per scappare ai reati commessi in tutte le sedi, anche durante il mandato?
Ma veramente vogliamo far passare berlusconi come il leader democratico scalzato da un complotto?

che gli altri stati abbiano voluto farlo fuori è normale, anzi doveroso, anzi li ringrazio, visto che noi non ci siamo riusciti per 20 anni
I mezzi per fare pressione sono assolutamente leciti, tanto quanto lo è stato l'attacco alla lira di soros.
se non vuoi ingerenze nella tua politica, non ti fai prestare i soldi dagli altri

Tra l'altro non sta scritto da nessuna parte che il governo debba essere eletto dagli elettori. Quello è il parlamento. Anzi, a esser pignoli, il governo non dovrebbe essere composto di parlamentari, per garantire la separazione dei poteri.
(edited)