Subject: Attacchi terroristici

Sì, non concentriamoci sulle parole
Se ci fossero stati controlli più trasparenti delle moschee in quel quartiere sarebbe stato molto più difficile organizzare due attentati del genere
Che poi questo sia risposta ad attacchi insensati è un altro discorso, vero, ma non attiene all'argomento in essere (quello della lingua e del controllo=

cosa cambia alla fine se pregano in arabo o in italiano?

Sei troppo intelligente per non capire che un punto fondamentale per sentirsi parte integrante di una comunità è condividere la stessa lingua.

Bè, va bene l'integrazione ma se intervieni sulla vita religiosa di una comunità mi aspetto Notti di San Bartolomeo in serie... l'integrazione non può essere forzosa.

1 vedi sopra.

Hai tirato fuori l' articolo 18 della Dichiarazione dei diritti dell'uomo. Che è una cagata di risposta perché marginalizzare le religioni a scelta privata, evitando di riempirsi di questi mausolei di puttanate anti-storiche che fottono il cervello alla gente, non corrisponde a limitare la libertà di culto. Così come non finanziare enti ed associazioni direttamente collegate a questa o a quella religione.
A Londra ci sono più di 300 moschee e centri di studio. Quando da nord arrivi nel distretto finanziario, attraversi interi isolati caratterizzati da sciami di entità in burqa (nota bene burqa, non niqab). Gente fuori dal tempo che ad agosto con 40 gradi è costretta a stare imbacuccata perché altrimenti indurrebbe altri uomini diversi dal marito a pensieri impuri. Il mio Stato non favorisce pratiche che fottano il cervello delle persone. E per ogni moschea o chiesa, voglio un ospedale, un asilo o una biblioteca.

2 diritto a non essere discriminato per motivo della lingua.

Hai scritto un'altra cagata. Non ho scritto che se non sai l'italiano non puoi entrare in moschea. Ho scritto che in moschea, se è un luogo pubblico su suolo italiano, si dovrebbe parlare italiano.

3 cioè? dai che al settimo tentativo scrivi un metodo e non un risultato (voce del verbo Stabilizzare= risultato, sganciare euri-> a chi? come? perchè? dai che ce la fai..)

Inizia da qui e qui.

4 vedi sopra.

Ci sono interi quartieri dormitorio abbandonati a se stessi. Senza linee di trasporto, asili, biblioteche, impianti sportivi, dove l'unico rifugio è la droga. Sia quella sintetica, sia quella del super-eroe immaginario.

5 vedi sopra.
Non capisco cosa non ti sia chiaro. Cerca decolonizzazione per iniziare.

se uno dice la soluzione come soluzione si chiama petizione di principio.
No, tu pretendi di trattare il fenomeno terroristico di matrice fondamentalista intrecciato con fenomeni sociali complessi quali immigrazione ed integrazione come fosse integrali curvilinei e batti i piedi per avere la formula di Gauss Green.

Io ti ho scritto quali sono le pratiche per svuotare o almeno provare a sgonfiare le rivendicazioni di chi si fa saltare in aria.

Sulla base di questo, secondo te e' davvero un problema di religione?

La religione è un propellente per atti fanatici.
Senza.
Alcun.
Dubbio.

E' stato il mancato controllo delle moschee a Molebeek che ha scatenato due attentati da quasi 100 morti in due nazioni differenti eh

Non mi sono espresso bene io: intendevo dire che volendo puoi già fare tutti i controlli che vuoi a prescindere dalla lingua usata... certo se non li fai non saprai mai che succede :)

Imann: Sulla base di questo, secondo te e' davvero un problema di religione?

sucm:
La religione è un propellente per atti fanatici.
Senza.
Alcun.
Dubbio.

Credo che l'Islam senza questo (ti cito e concordo anche) Ci sono interi quartieri dormitorio abbandonati a se stessi. Senza linee di trasporto, asili, biblioteche, impianti sportivi, dove l'unico rifugio è la droga. Sia quella sintetica, sia quella del super-eroe immaginario.... e senza guerre neocoloniali non farebbe da propellente per niente

quindi quoto Imann: Sulla base di questo, secondo te e' davvero un problema di religione? perchè la mia risposta è no... e aggiungo per fortuna

Però la donna-oggetto vessata è frutto della religione? Sí
È anche da piccoli passi che il fanatismo diffuso può cambiare, cercando di normalizzare la religione agli usi e costumi occidentali e non viceversa, fino a prova contraria bisogna andare avanti, non indietro

L'estremismo e la stupidita' sono un connubio pericoloso ma non la religione in se'.

No. È la religione in sé che è la negazione del ragionamento.

Bè, va bene l'integrazione ma se intervieni sulla vita religiosa di una comunità mi aspetto Notti di San Bartolomeo in serie... l'integrazione non può essere forzosa.

L'Integrazione è forzosa o non è.
Non è che in inghilterra tu mi parli in inglese ed io ti rispondo in italiano,.
E se voglio la mortadella al posto della pancetta danese, mi danno la mortadella.
MI attacco al cazzo e parlo inglese e mi mangio la pancetta danese.
E guido a sinistra anche se ero abituato a guidare a destra.
E mi prendo l'adattatore se voglio continuare ad utilizzare il rasoio elettrico comprato in italia.
Fine. Mi adatto.

e senza guerre neocoloniali non farebbe da propellente per niente

Sgombriamo il campo dagli equivoci. Non si tratta di dimostrare chi sia più intelligente. "Noi" come occidentali abbiamo soppiantato la religione monoteista millenaria con la religione capitalistica del consumismo. Che fotte i cervelli ugualmente.
Ma questo non è il punto.
Abbiamo trovato un "equilibrio" e la nostra capacità di analisi e revisione critica dei nostri usi e costumi ci permette di "evolvere" e mettere in discussione qualsiasi aspetto della nostra vita e dei nostri principi.

In Inghilterra mi è capitato di sentirmi dire da un dottorando oxfordiano maghrebino 26enne: "guarda dormo per terra perché su quel divano c'è una ragazza e sarei costretto a sposarla. E se dormo con un ragazzo, non saprei come spiegarlo a dio".
E non sto parlando di un fanatico, né di un estremista.
Non sarà una mente eccelsa. Ma ha capacità logico-cognitive nella coda destra della gaussiana.
Il punto è che la religione fotte i cervelli.

(edited)

Personalmente credo che una persona possa scegliere liberamente come vestirsi però viviamo in una comunità non da soli quindi credo anche che ci siano scelte che la comunità può democraticamente (cioè a maggioranza) ritenere non accettabili: per esempio, se qualcuno decidesse di vestirsi non-vestendosi sarebbe inaccettabile in un qualunque stato occidentale.
Ora, il burqa è inaccettabile? Per me no; se vedo una donna che va in giro in tal modo posso dispiacermi per lei (se andiamo per i 30°, o se penso che lo faccia per sudditanza a un marito fanatico o per dovere religioso). Di sicuro non è inaccettabile.
Però la comunità potrebbe decidere che sì, è inaccettabile. E io accetterei questa decisione se fosse fondata su argomentazioni accettabili. Che dietro il burqa ci sia necessariamente fanatismo o vessazione è un'affermazione non una argomentazione, ed è basata su un concetto negativo della religione che impedisce di distinguere tra fanatismo e religiosità.

Accettare che le donne possano girare col burqa sarebbe per l'Occidente una regressione? No. Non sarebbe nemmeno un progresso. Sarebbe niente: non staremmo nè più indietro, nè più avanti. Saremmo sempre lo stesso Occidente che garantisce a ognuno di vestirsi come meglio crede... purchè sia riconoscibile negli uffici pubblici, purchè si renda immediatamente riconoscibile dietro richiestà di un rappresentante di polizia ecc. Se rispetti questo non c'è bisogno d'altro.

Non abbiamo nessun diritto di normalizzare gli altri ai nostri sospetti.

p.s. Lo stesso vale per gli allarmi sui quartieri islamizzati e sottratti al controllo statale. In effetti nessuna legge di nessuno stato occidentale prevede che possano esistere luoghi esenti dai controlli della sua polizia. Se ciononostante questi luoghi esistono la colpa è della religione? O di uno Stato incapace di applicare le sue leggi? Non è la forza dell'Islam il problema ma la debolezza dello Stato; e uno Stato debole non diventa più forte inasprendo la legislazione ma solo applicando la norma... cosiddetta in quanto dovrebbe appunto essere normale :)

L'Integrazione è forzosa o non è.
Non è che in inghilterra tu mi parli in inglese ed io ti rispondo in italiano,.
E se voglio la mortadella al posto della pancetta danese, mi danno la mortadella.
MI attacco al cazzo e parlo inglese e mi mangio la pancetta danese.
E guido a sinistra anche se ero abituato a guidare a destra.
E mi prendo l'adattatore se voglio continuare ad utilizzare il rasoio elettrico comprato in italia.
Fine. Mi adatto.

Esatto, ti adatti e nessuno ti adatta... escluso il caso della guida in cui se non ti adatti vieni forzosamente adattato per motivi di ordine pubblico.

Hai ragione, scusa

Il problema è che tu ti informi su Wikipedia, io non contraddico niente, ho letto a riguardo, ho più dell'amica senza velo come conoscente islamica e la ho da 25 anni essendo nato a Milano e non a Massa Carrara che immagino abbia tassi di immigrazione differenti

Grande, sei un grande

La religione è un propellente per atti fanatici.
Senza.
Alcun.
Dubbio.


Anche i Cosplay

L'estremismo e la stupidita' sono un connubio pericoloso ma non la religione in se'.

No. È la religione in sé che è la negazione del ragionamento.


Mi permetto di precisare che secondo te, secondo il tuo vissuto e le tue esperienze dici che la religione in sé che è la negazione del ragionamento.

Il mio vissuto da ateo prima e religioso poi mi dimostrano il contrario ma ci sta non essere d'accordo

Il problema è che tu ti informi su Wikipedia, io non contraddico niente, ho letto a riguardo, ho più dell'amica senza velo come conoscente islamica e la ho da 25 anni essendo nato a Milano e non a Massa Carrara che immagino abbia tassi di immigrazione differenti

PS
Trombala!


Hai vinto, non mi resta che quotarti
(edited)