Subject: Info contratto di lavoro

DLIN DLON - richiestina
'stavolta il vostro admin preferito (SIC!) chiede biecamente una consulenzina volante.

c'è qualcuno che si occupa di contratti di lavoro/diritto del lavoro?

Avrei una domanda da porre...

THANKS!

se ti può servire una consulenza posso girare la domanda al mio avvocato del lavoro...

se vuoi mandami una sk-mail.

Scusate, ne approfitto, se qualcuno mi può chiarire la cosa, per porgere anch'io un quesito:
il nostro contratto di lavoro prevede, per aver diritto a tutte le voci stipendiali mensili, di lavorare 38 ore settimanali più da 10 a 20 ore aggiuntive al mese. Il problema nasce quando siamo in ferie, perché per l'amministrazione un giorno di ferie equivale a 0 ore lavorate e se, per esempio nelle ferie estive, manchiamo per 15 giorni, dovremmo recuperare, nei restanti giorni del mese, sia le 38 ore per 2 settimane di ferie, che le ore di plus (5 o 10 ore aggiuntive). Non vi dico, se ad agosto facciamo 21 giorni di ferie (come capita spesso). Nella settimana rimanente dovremmo fare 38 ore per 4 più le 10 o 20 aggiuntive, sarebbero quasi 24 ore al giorno (togliendo i riposi). A me pare un interpretazione aberrante, ho sempre pensato che i giorni di ferie corrispondano ad un orario base prefissato (per noi, lavorando su 6 giorni a settimana, e dovendo fare 38 ore base = 6h 20') e non le 0 che sostiene l'Amministrazione. Qualcuno mi sa dire chi ha ragione?

Ma che contratto hai?
Su che base si decide se 10 o 20 ore aggiuntive?
Hai un contratto con in aggiunta un forfait per eventuali straordinari?
(edited)

Lavoro nel comparto sanità (sono medico, mi chiamano dirigente, ma sono un impiegato alle dipendenze dell'Amministrazione). 10 o 20 ore lo stabiliscono di anno in anno, a seconda degli obiettivi di reparto assegnati a ciascuna unità operativa (ogni anno in aumento rispetto all'anno precedente...). Straordinario non ne pagano, la variabilità stipendiale dipende da quanto più ci si avvicina all'obiettivo di risultato annuale conseguito (e può comportare anche un conguaglio negativo, in caso di non raggiungimento del risultato, si parla di numero di ricoveri/dimissioni, di interventi espletati e della loro complessità, insomma, la sanità italiana calcola i pazienti come numero, e non come persona, e dice che tutti quelli che hanno la stessa patologia vengono pagati un tot fisso per patologia o per intervento, sia che lo tieni ricoverato un solo giorno che due mesi, indovinate come va a finire?).
Ma al di là delle polemiche sul funzionamento della Sanità in Italia, la domanda è se il giorno di ferie, normalmente, è considerato come orario lavorato di un giorno standard o orario 0?

fattelo mettere per iscritto.. vedrai che come per magia le bestialità che ti hanno detto spariranno come neve al sole.

- le ferie vengono retribuite come giorni lavorativi qualsiasi;
- concorrono alla formazione dell'imponibile ed al calcolo di oneri fiscali e contributivi
- sono OBBLIGATORIE per legge e NON MONETIZZABILI
- sono previste SANZIONI per il datore di lavoro che violi le disposizioni di legge in materia

questo senza considerare che

D. Lgs. n. 66/08.04.2003 "Riforma della disciplina in materia di orario di lavoro in attuazione delle direttive 93/104/Ce e 2000/34/Ce".

[...]
IL RIPOSO GIORNALIERO

(art. 7)

Il D.Lsg. non stabilisce un limite giornaliero di durata dell’orario di lavoro,ma solo il diritto al riposo giornaliero del lavoratore che non può essere inferiore alle undici ore di riposo consecutivo ogni 24 ore.

scusa, ma che tipologia di contratto hai? in un contratto a tempo determinato o indeterminato le ferie sono giorni di lavoro normali retribuiti che vengono dati come "ferie" al lavoratore.
in un contratto a progetto invece non sono contemplate in quanto si considera un monte-ore entro il quale svolgere il progetto.

tu che tipo di contratto hai?
(edited)

Contratto a tempo indeterminato, ma le ferie ce le danno e vengono retribuite normalmente. Questo discorso astruso delle 0 ore vale solo per il calcolo della voce "incentivazione" (il 30 per cento dello stipendio) che prevede che ogni mese dobbiamo "lavorare" le canoniche 38 ore settimanali più le 10 o 20 mensili aggiuntive, stabilite ad inizio anno (loro le chiamano ore di calpestio, ovvero se manchi, per ferie o malattia, non stai "calpestando"). E' solo per quel computo che i giorni di ferie valgono 0 ore e, finché fai 1 o 2 giorni di ferie nel mese, poco male, potresti teoricamente recuperare le ore nei restanti giorni di lavoro (e già non è semplice), ma quando hai un periodo di ferie più lungo non hai proprio la possibilità materiale di recuperare le ore "mancate" e perdi il diritto ad ottenere quel terzo di stipendio... Insomma, imho è tutta una scusa per ridurci ulteriormente lo stipendio, dopo i vari tagli già portati avanti negli ultimi 10 anni.

scusami, ma in ogni contratto a tempo indeterminato la "prima voce" di stipendio non è frazionabile o soggetta a condizioni particolari.
il discorso che tu fai è sui premi di produzione o aziendali, che sono a discrezione dell'azienda e che compaiono in busta paga o come forma di indennità o come premi di produzione.
controlla la tua busta paga e vedi se la tua prima voce di retribuzione è costante (come deve essere per legge), se non lo è allora puoi impugnare la cosa e rivolgerti ad un avvocato, altrimenti se la prima voce è costante ed a variare sono voci legate ad accordi aziendali è l'azienda ad aver ragione.
(edited)
(edited)

Confermo che il problema è relativo alle voci variabili e passibili di accordi aziendali (le voci variabili sono il 50 % dello stipendio).
Rimane sempre in piedi il mio quesito sull'equivalenza F = 0 ore, pur se trattasi di accordo aziendale.

momo, il giorno di ferie è a tutti gli effetti un giorno lavorato, non si inventassero cagate.
che poi lo facciano per far ricadere sui dipendenti le inefficienze manageriali questo è ormai un leitmotiv di ogni ambito lavorativo, pubblico e privato.

detto questo, riprendo l'art. 19 del tuo CCNL (immagino sia il CCNL comparto sanità 1.9.1995)

ART. 19 - (Ferie e festività)

1. Il dipendente ha diritto, in ogni anno di servizio, ad un periodo di ferie retribuito. Durante tale periodo al dipendente spetta la normale retribuzione, escluse le indennità previste per prestazioni di lavoro straordinario e quelle che non siano corrisposte per dodici mensilità.

escluse le indennità previste per prestazioni di lavoro straordinario e quelle che non siano corrisposte per dodici mensilità.


questo penso sia la causa di f=0, in quanto si tratta di extra.

te lo dice uno che è nella tua stessa situazione (extra=50% dello stipendio): non ci fare mai affidamento come se ti fosse dovuto.
(edited)

Ah no, ormai siamo rassegnati ai tagli continui, di stipendio, di personale (ormai sono anni che la gente che se ne va, tra pensione e licenziamenti, non viene più sostituita, malgrado la mole di lavoro assegnata non cenni minimamente a diminuire, semmai il contrario), di materiali e chi più ne ha, più ne metta. E poi si continua a parlare di sprechi della Sanità e di Malasanità, o di liste di attesa lunghissime e Pronto Soccorsi strapieni... Come il discorso della botte piena e della moglie ubriaca.
D'altronde, Sanità e Scuola sono da anni i settori in cui si taglia di più e ormai sull'orlo del baratro, malgrado siano, a mio parere, servizi ultra essenziali per il buon funzionamento di uno Stato civile...

Hanno venduto ai gialdoni ansaldobreda
Vuoi scommettere che in 2 anni i gialdoni le fanno fruttare?
Quando anche gli Uffizi et similia saranno venduti avremo finito con i tagli a scuola e sanità, tanto a cosa servono? Ad imparare e a curarsi, cose relative per i nostri politicanti, è più importante abolire le provincie

In Italia si sta molto meglio di quello che crediamo.
Cambiando la prospettiva da negativa (è tutto una merda) a propositiva (sto bene ma voglio migliorare) si può collaborare tutti e migliorare ancora.

:-)

Hanno venduto ai gialdoni ansaldobreda

ma come, la moneta forte non ci proteggeva contro le scalate?
e quella debole dei giapponesi non li tagliava fuori da tutto?

ma poi siamo sicuri che fossero società in perdita?

A me pare che questa notizia faccia il paio con:
Renzi vende pezzi di Italia tramite i suoi datori di lavoro