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Subject: Rimuovere programmi dal pc
Ah si?
Pensa, ero convinto che in primis fosse l'educazione a dare i modelli comportamentali da seguire, evidentemente mi sbagliavo.. vorra dire che la prossima auto che comprerò sarà senza ruote, così non rischio di fare incidenti.
Ma certo, l'educazione.
Ma se l'utente medio si prende le schifezze su ms, è proprio perché spesso si compra l'auto senza ruote, e le ruote se le deve andare a cercare in rete, ed installa di tutto, senza capirci nulla. I programmi dellE comunità *nix sono di migliore qualità perché essendo il codice aperto, tutto è controllabile, testabile, e migliorabile.
Bah.. l'utente medio casalingo ha difficoltà a comprendere i fondamentali informatici.. in che modo un sistema linux gli permetterebbe "un miglior controllo"?
I sistemi *nix di oggi non sono quelli di 10 anni fa.
L'utente medio può installarsi pure una debian.
Il miglior controllo deriva dal fatto di poter accedere in maniera trasparente a tutti i moduli del kernel e al poter contare su una comunità e ad una casistica di problemi risolti che quasi sempre ti direziona verso la soluzione corretta al tuo problema, senza dover installare a caso 30 software diversi scaricati dalle prime tre pagine di gugl.
Intendi nuove versioni, giusto?
Perchè MS non si fa pagare gli aggiornamenti.
Intendo passare dal sistema ms 1 al sistema ms 2.
Ma anche dal programma 1 al programma 1.1
Comunque è una guerra di religione di un decennio fa almeno questa.
Che ms ha perso abbondantemente dal punto di vista della qualità.
Se è ancora avanti come diffusione, è semplicemente perché il "mercato libero" non esiste.
Ma qui si entra in un altro tema.
Pensa, ero convinto che in primis fosse l'educazione a dare i modelli comportamentali da seguire, evidentemente mi sbagliavo.. vorra dire che la prossima auto che comprerò sarà senza ruote, così non rischio di fare incidenti.
Ma certo, l'educazione.
Ma se l'utente medio si prende le schifezze su ms, è proprio perché spesso si compra l'auto senza ruote, e le ruote se le deve andare a cercare in rete, ed installa di tutto, senza capirci nulla. I programmi dellE comunità *nix sono di migliore qualità perché essendo il codice aperto, tutto è controllabile, testabile, e migliorabile.
Bah.. l'utente medio casalingo ha difficoltà a comprendere i fondamentali informatici.. in che modo un sistema linux gli permetterebbe "un miglior controllo"?
I sistemi *nix di oggi non sono quelli di 10 anni fa.
L'utente medio può installarsi pure una debian.
Il miglior controllo deriva dal fatto di poter accedere in maniera trasparente a tutti i moduli del kernel e al poter contare su una comunità e ad una casistica di problemi risolti che quasi sempre ti direziona verso la soluzione corretta al tuo problema, senza dover installare a caso 30 software diversi scaricati dalle prime tre pagine di gugl.
Intendi nuove versioni, giusto?
Perchè MS non si fa pagare gli aggiornamenti.
Intendo passare dal sistema ms 1 al sistema ms 2.
Ma anche dal programma 1 al programma 1.1
Comunque è una guerra di religione di un decennio fa almeno questa.
Che ms ha perso abbondantemente dal punto di vista della qualità.
Se è ancora avanti come diffusione, è semplicemente perché il "mercato libero" non esiste.
Ma qui si entra in un altro tema.
OpenOffice è vero che lo puoi installare anche su Windows ma se Windows non arrivasse con le demo preinstallate ma con del software libero equivalente ci sarebbe una diversa educazione
Io che non ho voglia di sbattere la testa uso Ubuntu e trovo di tutto tramite il programma centralizzato per l'installazione del software o tramite apt-get aggiungendo i pacchetti/script già creati da altri utenti.
La fatica è zero.
Io che non ho voglia di sbattere la testa uso Ubuntu e trovo di tutto tramite il programma centralizzato per l'installazione del software o tramite apt-get aggiungendo i pacchetti/script già creati da altri utenti.
La fatica è zero.
dovreste fare una giornata in un call center di assistenza informatica ed allora benedireste MS e i suoi winzozz.
Non avete idea di cosa sia l'utente medio.
"è un'ora che non accedo al vostro sito" e dopo circa QUARANTA minuti di telefonata.
"si in effetti qui sono due ore che manca la corrente"
(telefonata vera raccontatami da un'amico che ci lavora)
oppure:
"la banda è insufficiente, vado lentissimo"
e dopo ore di telefonata
"si, ho lanciato io un ping da 18024 costante per vedere come va.."
Non avete idea di cosa sia l'utente medio.
"è un'ora che non accedo al vostro sito" e dopo circa QUARANTA minuti di telefonata.
"si in effetti qui sono due ore che manca la corrente"
(telefonata vera raccontatami da un'amico che ci lavora)
oppure:
"la banda è insufficiente, vado lentissimo"
e dopo ore di telefonata
"si, ho lanciato io un ping da 18024 costante per vedere come va.."
dovreste fare una giornata in un call center di assistenza informatica ed allora benedireste MS e i suoi winzozz.
Ed infatti a ricorrere al centro assistenza è l'utente ms. Perché quel sistema, essendo chiuso, ti lascia ignorante. E ad ogni minimo problema, installi di tutto, e poi dopo aver fatto casini, chiami l'assistenza.
Se c'era un grosso limite dei sistemi *nix, era la scarsità di programmi di largo consumo. Adesso c'è praticamente tutto. Ed una comunità di supporto migliore. Entri sul forum ufficiale della tua distro, e trovi il tuo problema già risolto da qualcuno nel passato.
Non ci sono motivazioni per continuare ad utilizzare ms.
Ed infatti a ricorrere al centro assistenza è l'utente ms. Perché quel sistema, essendo chiuso, ti lascia ignorante. E ad ogni minimo problema, installi di tutto, e poi dopo aver fatto casini, chiami l'assistenza.
Se c'era un grosso limite dei sistemi *nix, era la scarsità di programmi di largo consumo. Adesso c'è praticamente tutto. Ed una comunità di supporto migliore. Entri sul forum ufficiale della tua distro, e trovi il tuo problema già risolto da qualcuno nel passato.
Non ci sono motivazioni per continuare ad utilizzare ms.
Ma certo, l'educazione.
Ma se l'utente medio si prende le schifezze su ms, è proprio perché spesso si compra l'auto senza ruote, e le ruote se le deve andare a cercare in rete, ed installa di tutto, senza capirci nulla.
D'accordo, ma si rimane sul campo della corretta alfabetizzazione informatica.
L'approccio corretto sarebbe quello per cui un utente medio
1) sappia di cosa ha realmente bisogno
2) si documenti sulle varie alternative tramite forum, newsgroup e via dicendo
3) scarichi il software da fonti affidabili
Purtroppo spesso gli "analfabeti informatici" si fermano al punto 1) e non lo superano nemmeno, utilizzando siti come softonic per scaricare firefox (!!!).
I programmi dellE comunità *nix sono di migliore qualità perché essendo il codice aperto, tutto è controllabile, testabile, e migliorabile.
Non è vero.
Innanzitutto l'open source non è prerogativa di *nix, è una filosofia che si applica perfettamente anche su piattaforme commerciali e su linguaggi proprietari: io programmatore decido se il codice sorgente debba essere pubblico o privato, se licenziato come freeware, creative commons o commerciale.
Inoltre l'equazione "open source = maggiore sicurezza" è smentita dai fatti, basta pensare alla recente vulnerabilità del protocollo OpenSSL (Heartbleed) i cui danni non sono tutt'ora calcolabili.
I sistemi *nix di oggi non sono quelli di 10 anni fa.
L'utente medio può installarsi pure una debian.
Il miglior controllo deriva dal fatto di poter accedere in maniera trasparente a tutti i moduli del kernel e al poter contare su una comunità e ad una casistica di problemi risolti che quasi sempre ti direziona verso la soluzione corretta al tuo problema, senza dover installare a caso 30 software diversi scaricati dalle prime tre pagine di gugl.
Allora, all'80% degli utenti frega una mazza ricompilare il kernel, installare fork e roba varia.
La comunità di cui parli esiste anche in ambienti "close", ed è altrettanto attiva.
Ripeto, è solo una questione di educazione e di sensibilità su certe tematiche.
Se poi vuoi dire che l'utente medio linux sia più evoluto del suo omologo windows non posso che darti ragione, ma si parte proprio da due livelli culturali diversi.
Ma anche dal programma 1 al programma 1.1
Non è così: service pack, major release e via dicendo (che portano al x.y di cui parli tu) non sono a pagamento, a meno che il software che utilizzi non sia fuori ciclo di supporto.
Se facciamo un discorso puramente tecnico, sono d'accordo con te: linux è immensamente più sicuro di windows, ma non per i motivi che hai elencato tu.
Poi delle guerre ideologiche a me frega il giusto, utilizzo entrambi con profitto e so cosa e meglio per fare cosa.
(edited)
Ma se l'utente medio si prende le schifezze su ms, è proprio perché spesso si compra l'auto senza ruote, e le ruote se le deve andare a cercare in rete, ed installa di tutto, senza capirci nulla.
D'accordo, ma si rimane sul campo della corretta alfabetizzazione informatica.
L'approccio corretto sarebbe quello per cui un utente medio
1) sappia di cosa ha realmente bisogno
2) si documenti sulle varie alternative tramite forum, newsgroup e via dicendo
3) scarichi il software da fonti affidabili
Purtroppo spesso gli "analfabeti informatici" si fermano al punto 1) e non lo superano nemmeno, utilizzando siti come softonic per scaricare firefox (!!!).
I programmi dellE comunità *nix sono di migliore qualità perché essendo il codice aperto, tutto è controllabile, testabile, e migliorabile.
Non è vero.
Innanzitutto l'open source non è prerogativa di *nix, è una filosofia che si applica perfettamente anche su piattaforme commerciali e su linguaggi proprietari: io programmatore decido se il codice sorgente debba essere pubblico o privato, se licenziato come freeware, creative commons o commerciale.
Inoltre l'equazione "open source = maggiore sicurezza" è smentita dai fatti, basta pensare alla recente vulnerabilità del protocollo OpenSSL (Heartbleed) i cui danni non sono tutt'ora calcolabili.
I sistemi *nix di oggi non sono quelli di 10 anni fa.
L'utente medio può installarsi pure una debian.
Il miglior controllo deriva dal fatto di poter accedere in maniera trasparente a tutti i moduli del kernel e al poter contare su una comunità e ad una casistica di problemi risolti che quasi sempre ti direziona verso la soluzione corretta al tuo problema, senza dover installare a caso 30 software diversi scaricati dalle prime tre pagine di gugl.
Allora, all'80% degli utenti frega una mazza ricompilare il kernel, installare fork e roba varia.
La comunità di cui parli esiste anche in ambienti "close", ed è altrettanto attiva.
Ripeto, è solo una questione di educazione e di sensibilità su certe tematiche.
Se poi vuoi dire che l'utente medio linux sia più evoluto del suo omologo windows non posso che darti ragione, ma si parte proprio da due livelli culturali diversi.
Ma anche dal programma 1 al programma 1.1
Non è così: service pack, major release e via dicendo (che portano al x.y di cui parli tu) non sono a pagamento, a meno che il software che utilizzi non sia fuori ciclo di supporto.
Se facciamo un discorso puramente tecnico, sono d'accordo con te: linux è immensamente più sicuro di windows, ma non per i motivi che hai elencato tu.
Poi delle guerre ideologiche a me frega il giusto, utilizzo entrambi con profitto e so cosa e meglio per fare cosa.
(edited)
OpenOffice è vero che lo puoi installare anche su Windows ma se Windows non arrivasse con le demo preinstallate ma con del software libero equivalente ci sarebbe una diversa educazione
Scusa imann, ma cosa vuol dire?
Vogliamo contestare anche il fatto che Microsoft ha letteralmente inventato Office e che OpenOffice è un surrogato?
L'educazione informatica non si fa costringendo l'utente ad utilizzare prodotti open (in questo caso addirittura inferiori a livello di funzionalità) ma formando dei "power users" fin dal ciclo primario educativo.
Scusa imann, ma cosa vuol dire?
Vogliamo contestare anche il fatto che Microsoft ha letteralmente inventato Office e che OpenOffice è un surrogato?
L'educazione informatica non si fa costringendo l'utente ad utilizzare prodotti open (in questo caso addirittura inferiori a livello di funzionalità) ma formando dei "power users" fin dal ciclo primario educativo.
Non ci sono motivazioni per continuare ad utilizzare ms.
LOL
se vabbè dai. non sai di cosa stai parlando.
Innanzitutto l'open source non è prerogativa di *nix, è una filosofia che si applica perfettamente anche su piattaforme commerciali e su linguaggi proprietari: io programmatore decido se il codice sorgente debba essere pubblico o privato, se licenziato come freeware, creative commons o commerciale.
Certo... I programmi comuni che l'utente medio utilizza sotto ms sono aperti.
Inoltre l'equazione "open source = maggiore sicurezza" è smentita dai fatti, basta pensare alla recente vulnerabilità del protocollo OpenSSL (Heartbleed) i cui danni non sono tutt'ora calcolabili.
Ma lol. Stavamo parlando dell'utente medio ms che si scarica tutto il letame infettato possibile ed immaginabile dal web e mi vieni a parlare di protocolli TLS/SSL che per definizione sono vulnerabili?!
L'ultima vulnerabilità fixata è del 19 Marzo. So what?
Trovare e patchare falle continuamente è una qualità di ciò che è open.
Non è così: service pack, major release e via dicendo (che portano al x.y di cui parli tu) non sono a pagamento, a meno che il software che utilizzi non sia fuori ciclo di supporto.
Ma lascia perdere i sp.
Se devi passare dall'os n all'os n+1 lo devi comprare o no?
Se devi passare dalla versione n di un'applicazione x alla versione n+1, la devi comprare o no?
Comunque, chiudo l'ot.
Visto che il problema è Qtrax, che leggo:
Operating system Windows 2000, Windows XP, Windows Vista, Windows 7, Windows 8, Mac OS X, All Windows, All Mac
Type Ad-supported, Media player
License Proprietary (freeware)
asd
(edited)
Certo... I programmi comuni che l'utente medio utilizza sotto ms sono aperti.
Inoltre l'equazione "open source = maggiore sicurezza" è smentita dai fatti, basta pensare alla recente vulnerabilità del protocollo OpenSSL (Heartbleed) i cui danni non sono tutt'ora calcolabili.
Ma lol. Stavamo parlando dell'utente medio ms che si scarica tutto il letame infettato possibile ed immaginabile dal web e mi vieni a parlare di protocolli TLS/SSL che per definizione sono vulnerabili?!
L'ultima vulnerabilità fixata è del 19 Marzo. So what?
Trovare e patchare falle continuamente è una qualità di ciò che è open.
Non è così: service pack, major release e via dicendo (che portano al x.y di cui parli tu) non sono a pagamento, a meno che il software che utilizzi non sia fuori ciclo di supporto.
Ma lascia perdere i sp.
Se devi passare dall'os n all'os n+1 lo devi comprare o no?
Se devi passare dalla versione n di un'applicazione x alla versione n+1, la devi comprare o no?
Comunque, chiudo l'ot.
Visto che il problema è Qtrax, che leggo:
Operating system Windows 2000, Windows XP, Windows Vista, Windows 7, Windows 8, Mac OS X, All Windows, All Mac
Type Ad-supported, Media player
License Proprietary (freeware)
asd
(edited)
Dopo ore e ore di tentativi programmi rimossi con Zsoft Uninstaller (lo scrivo magari servirà a qualcuno in futuro)
e mi vieni a parlare di protocolli TLS/SSL che per definizione sono vulnerabili
Visto che ora le vesti da tifoso le stai indossando tu (dopo aver tacciato mezzo forum) ed eludi di rispondere alle osservazioni che uno ti fa, chiudo anche io l'OT quotando pupe: non sai proprio di cosa stai parlando, e la frase quotata sopra lo dimostra.
asd
Visto che ora le vesti da tifoso le stai indossando tu (dopo aver tacciato mezzo forum) ed eludi di rispondere alle osservazioni che uno ti fa, chiudo anche io l'OT quotando pupe: non sai proprio di cosa stai parlando, e la frase quotata sopra lo dimostra.
asd
L'alfabetizzazione secondo me dipende dal fatto che il tuo primo computer che compri al supermercato monta Windows di default
No.
L'alfabetizzazione dipende dal fatto che non c'è l'educazione all'utilizzo delle tecnologie secondo "diligenza del buon padre di famiglia", e questo è tanto più verso quanto più l'utente opera non nel proprio contesto domestico/personale, ma nel luogo di lavoro.
D'altronde scrivere la propria password su un post-it ed attaccarla sul monitor è sicuramente colpa di Bill Gates.
L'alfabetizzazione dipende dal fatto che non c'è l'educazione all'utilizzo delle tecnologie secondo "diligenza del buon padre di famiglia", e questo è tanto più verso quanto più l'utente opera non nel proprio contesto domestico/personale, ma nel luogo di lavoro.
D'altronde scrivere la propria password su un post-it ed attaccarla sul monitor è sicuramente colpa di Bill Gates.
Visto che ora le vesti da tifoso le stai indossando tu (dopo aver tacciato mezzo forum) ed eludi di rispondere alle osservazioni che uno ti fa, chiudo anche io l'OT quotando pupe: non sai proprio di cosa stai parlando, e la frase quotata sopra lo dimostra.
Quale tifo?!
Sei tu che hai risposto piccatissimo!
Quale elusione?!
Sei tu che hai fatto un'osservazione fuori luogo.
Si parla della spazzatura comune che millemila utenti ms installano giornalmente e che si fa fatica a togliere e mi vieni a parlare di vulnerabilità per addetti ai lavori.
LoL!
Ti svelo che in t1_lib.c c'era una falla!
I sistemi aperti sono insicuri!
Quale tifo?!
Sei tu che hai risposto piccatissimo!
Quale elusione?!
Sei tu che hai fatto un'osservazione fuori luogo.
Si parla della spazzatura comune che millemila utenti ms installano giornalmente e che si fa fatica a togliere e mi vieni a parlare di vulnerabilità per addetti ai lavori.
LoL!
Ti svelo che in t1_lib.c c'era una falla!
I sistemi aperti sono insicuri!
L'alfabetizzazione dipende dal fatto che non c'è l'educazione all'utilizzo delle tecnologie secondo "diligenza del buon padre di famiglia"
Questo e' un tema trasversale ai sistemi operativi.
Il topic nasce chiedendo aiuto a "rimuovere programmi (infetti) dal pc" e la discussione era che piuttosto che installare altri software che intasano il sistema operativo cambia sistema operativo.
Poi abbiamo fatto una bella digressione su cosa sia meglio.
Tornando in tema non capisco come puoi sostenere che un sistema operativo quasi privo di virus sia comparabile ad uno dove i virus ti devi impegnare ad evitarli installando almeno un antivirus.
L'antivirus come opera? Semplicemente scansiona i file dell'hard disk e li analizza quindi occupa risorse e tempo, a suo modo e' esso stesso un virus.
Questo e' un tema trasversale ai sistemi operativi.
Il topic nasce chiedendo aiuto a "rimuovere programmi (infetti) dal pc" e la discussione era che piuttosto che installare altri software che intasano il sistema operativo cambia sistema operativo.
Poi abbiamo fatto una bella digressione su cosa sia meglio.
Tornando in tema non capisco come puoi sostenere che un sistema operativo quasi privo di virus sia comparabile ad uno dove i virus ti devi impegnare ad evitarli installando almeno un antivirus.
L'antivirus come opera? Semplicemente scansiona i file dell'hard disk e li analizza quindi occupa risorse e tempo, a suo modo e' esso stesso un virus.
dovreste fare una giornata in un call center di assistenza informatica ed allora benedireste MS e i suoi winzozz.
Mi hai riportato indietro di 20 anni :)
Lavoravo in una help desk (solo via telefono...non esistevano sw di teleassistenza) che sviluppava software per gli enti pubblici.
Mi chiama un comune in piemonte. Il problema :
"Ho la stampante che non funziona correttamente"...era una stampante ad aghi che stampava le multe della polizia municipale...
"Adesso va (pausa di 7/8 secondi)...adesso non va (altra pausa)....adesso va...adesso non va..."
ciclo infinito....
C'ho messo 2 ore per capire il problema al telefono :)
Mi hai riportato indietro di 20 anni :)
Lavoravo in una help desk (solo via telefono...non esistevano sw di teleassistenza) che sviluppava software per gli enti pubblici.
Mi chiama un comune in piemonte. Il problema :
"Ho la stampante che non funziona correttamente"...era una stampante ad aghi che stampava le multe della polizia municipale...
"Adesso va (pausa di 7/8 secondi)...adesso non va (altra pausa)....adesso va...adesso non va..."
ciclo infinito....
C'ho messo 2 ore per capire il problema al telefono :)