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Subject: Chi è secondo voi il miglior giocatore italiano di ogni epoca?
ok, ma sempre mezzora resta... sennò ti dico che Riva senza le due fratture avrebbe toccato i 50 gol in nazionale e vinto, e questo è sicuro più del tramonto, un altro scudetto :)
p.s. e a livello del mare la finale messicana la vorrei pure rivedere
(edited)
p.s. e a livello del mare la finale messicana la vorrei pure rivedere
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Continuo ad essere del parere che i paragoni nel calcio sono impossibili. Meglio Maradona o Pelè. Personalmente li ho visti entrambi con la differenza che di Pelè ho visto solo le partite in Nazionale mentre Maradona l'ho ammirato anche dal vivo. Sono, o meglio, erano giocatori diversi sia per ruolo che per fisicità e recitavano il calcio in maniera diversa. Più che chiedermi chi era il migliore mi vien da pensare allo sballo di vederli entrambi in campo con la stessa squadra: delirio assicurato.
E ancora, Riva a chi lo paragoni? la sua fisicità, la rapidità e la potenza di tiro non ha riscontri nel paragone dei moderni attaccanti. Puoi trovare magari uno che abbia il suo tiro flminante o un altro con il fisico da bestia che si porta in giro in area 2 o 3 difensori appesi alla schiena enza faticare. puoi trovare qualcuno che gli assomigli nella rapidità nel concludere ma non trovi nessuno che racchiuda tutte le caratteristiche di cui sopra; quindi a chi lo paragoni? E Paolo Rossi? e Bruno Conti? Giocatori unici, inaccostabili alle fighette di oggi e Gigi Meroni? Lo vogliamo trovare uno che gli somigli? Impossibile.
Ogni periodo calcistico ha i suoi migliori interpreti che non devono per forza essere i migliori di tutti i tempi. Meglio Donnarumma, Buffon, Zoff, Sarti o Sentimenti IV?
Infine, in quale ruolo chiave un giocatore fa talmente la differenza per poter affermare che sia il migliore in assoluto? Il portiere che prende anche le mosche, l'attaccante che segna il gol decisivo, il centrocampista che crea l'assist decisivo o il mediano che spende una vita a far belli i compagni?
Utopie; chiare e semplici utopie.
E ancora, Riva a chi lo paragoni? la sua fisicità, la rapidità e la potenza di tiro non ha riscontri nel paragone dei moderni attaccanti. Puoi trovare magari uno che abbia il suo tiro flminante o un altro con il fisico da bestia che si porta in giro in area 2 o 3 difensori appesi alla schiena enza faticare. puoi trovare qualcuno che gli assomigli nella rapidità nel concludere ma non trovi nessuno che racchiuda tutte le caratteristiche di cui sopra; quindi a chi lo paragoni? E Paolo Rossi? e Bruno Conti? Giocatori unici, inaccostabili alle fighette di oggi e Gigi Meroni? Lo vogliamo trovare uno che gli somigli? Impossibile.
Ogni periodo calcistico ha i suoi migliori interpreti che non devono per forza essere i migliori di tutti i tempi. Meglio Donnarumma, Buffon, Zoff, Sarti o Sentimenti IV?
Infine, in quale ruolo chiave un giocatore fa talmente la differenza per poter affermare che sia il migliore in assoluto? Il portiere che prende anche le mosche, l'attaccante che segna il gol decisivo, il centrocampista che crea l'assist decisivo o il mediano che spende una vita a far belli i compagni?
Utopie; chiare e semplici utopie.
Maldini giocava terzino sinistro, a volte destro, centrale. Marcava di anticipo, di fisicità. Uno contro uno praticamente insuperabile.
Non scherziamo, su. Baresi ha coordinato la difesa probabilmente più forte dell'era moderna. Ma l'ho visto perdere l'uomo più di una volta. Per dirne uno, Bati in finale di supercoppa se lo bevve per 90 minuti.
io non so quanti anni tu lo abbia visto giocare baresi, a fine carriera sì che zoppicava, la supercoppa di cui parli vedeva il buon 6 rossonero 36enne contro un batistuta al top di 10 anni più giovane^^
maldini è stato un grande difensore come ce ne sono stati pochi in italia, ha avuto anche stagioni meno buone e prestazioni non proprio ricordabili, così come baresi.. però per me franco baresi era dietro quel che baggio era davanti, classe pura.
Nelle movenze, nell'uno contro uno e nelle chiusure era di una intelligenza difficilmente eguagliabile, il tutto in un fisico decisamente deficitario che non brillava nè in velocità nè in potenza
Non scherziamo, su. Baresi ha coordinato la difesa probabilmente più forte dell'era moderna. Ma l'ho visto perdere l'uomo più di una volta. Per dirne uno, Bati in finale di supercoppa se lo bevve per 90 minuti.
io non so quanti anni tu lo abbia visto giocare baresi, a fine carriera sì che zoppicava, la supercoppa di cui parli vedeva il buon 6 rossonero 36enne contro un batistuta al top di 10 anni più giovane^^
maldini è stato un grande difensore come ce ne sono stati pochi in italia, ha avuto anche stagioni meno buone e prestazioni non proprio ricordabili, così come baresi.. però per me franco baresi era dietro quel che baggio era davanti, classe pura.
Nelle movenze, nell'uno contro uno e nelle chiusure era di una intelligenza difficilmente eguagliabile, il tutto in un fisico decisamente deficitario che non brillava nè in velocità nè in potenza
Cannavaro e Toldo sì, ma dominarono l'area non il campo
Baggio sì, l'ho anche citato, però fu per mezzora non per l'intera partita
mi considero ancora non confutato :)
Stai mitizzando una partita da 7...
Tanti falli presi, il tacco per pessotto, bravissimo a far salire la squadra, e tante aperture di prima lunghe di poco o per giocatori in fuorigioco.
Cannavaro, Toldo e Baggio erano in trance agonistica e furono decisivi.
Totti è stato fortissimo, ma la partita in questione non è stata così eccelsa.
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Baggio sì, l'ho anche citato, però fu per mezzora non per l'intera partita
mi considero ancora non confutato :)
Stai mitizzando una partita da 7...
Tanti falli presi, il tacco per pessotto, bravissimo a far salire la squadra, e tante aperture di prima lunghe di poco o per giocatori in fuorigioco.
Cannavaro, Toldo e Baggio erano in trance agonistica e furono decisivi.
Totti è stato fortissimo, ma la partita in questione non è stata così eccelsa.
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Fisicamente meglio Maldini e anche come trofei ha vinto di più Paolo credo
sono sinceramente stupito che qualcuno prenda in considerazione per il "miglior giocatore di calcio italiano" anche portieri e difensori. Lo davo per scontato che fossero esclusi dalla stessa domanda.
Io considero solo attaccanti. Quelli hanno le qualità più rare e decisive, di prestazioni a livello di Maldini in campo ne ho visti a centinaia (per una stagione Santon pareva un fenomeno, poi ovvio la continuità non è quella..), giocare come Ibra, totti o zidane invece no.
Poi ovvio, stiamo al punto in cui va deciso cosa vuol dire "migliore".
Migliore di per se non significa nulla, perchè rimanda alla scelta individuale di cosa conta di più.
Se uno decidesse (ad es. la mia dolce metà) che il migliore è il più carino potrebbe legittimamente decidere che Coco o Bettarini siano stati meglio di tutti quelli che avete nominato...
Io considero solo attaccanti. Quelli hanno le qualità più rare e decisive, di prestazioni a livello di Maldini in campo ne ho visti a centinaia (per una stagione Santon pareva un fenomeno, poi ovvio la continuità non è quella..), giocare come Ibra, totti o zidane invece no.
Poi ovvio, stiamo al punto in cui va deciso cosa vuol dire "migliore".
Migliore di per se non significa nulla, perchè rimanda alla scelta individuale di cosa conta di più.
Se uno decidesse (ad es. la mia dolce metà) che il migliore è il più carino potrebbe legittimamente decidere che Coco o Bettarini siano stati meglio di tutti quelli che avete nominato...
io non so quanti anni tu lo abbia visto giocare baresi, a fine carriera sì che zoppicava, la supercoppa di cui parli vedeva il buon 6 rossonero 36enne contro un batistuta al top di 10 anni più giovane^^
maldini è stato un grande difensore come ce ne sono stati pochi in italia, ha avuto anche stagioni meno buone e prestazioni non proprio ricordabili, così come baresi.. però per me franco baresi era dietro quel che baggio era davanti, classe pura.
Nelle movenze, nell'uno contro uno e nelle chiusure era di una intelligenza difficilmente eguagliabile, il tutto in un fisico decisamente deficitario che non brillava nè in velocità nè in potenza
Baresi me lo ricordo bene.
Hai detto benissimo tu: di una intelligenza difficilmente eguagliabile.
Vero.
La differenza con Maldini sta proprio in questo.
Maldini poteva marcare CHIUNQUE. Baresi no.
Maldini si è fatto da marcatore puro il calcio anni '80 dei virtuosi del dribbling, quello anni '90 del pressing furioso e dei movimenti senza palla, e quello anni '00 della tecnica a velocità supersonica. E ne è uscito sempre indenne.
Baresi si è fatto da libero quello anni '80 e parte di quello anni '90 usufruendo della regola del passaggio indietro al portiere, che rallentava i tempi di gioco e facilitava il suo compito. Già gli ultimi 3/4 anni di carriera faticava parecchio, mentre Maldini continuava a giganteggiare.
Diciamo che ha coordinato perfettamente la retroguardia rossonera. Ma, come marcatore puro, suvvia. Di Maldini non ce ne sono stati prima e neanche dopo.
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maldini è stato un grande difensore come ce ne sono stati pochi in italia, ha avuto anche stagioni meno buone e prestazioni non proprio ricordabili, così come baresi.. però per me franco baresi era dietro quel che baggio era davanti, classe pura.
Nelle movenze, nell'uno contro uno e nelle chiusure era di una intelligenza difficilmente eguagliabile, il tutto in un fisico decisamente deficitario che non brillava nè in velocità nè in potenza
Baresi me lo ricordo bene.
Hai detto benissimo tu: di una intelligenza difficilmente eguagliabile.
Vero.
La differenza con Maldini sta proprio in questo.
Maldini poteva marcare CHIUNQUE. Baresi no.
Maldini si è fatto da marcatore puro il calcio anni '80 dei virtuosi del dribbling, quello anni '90 del pressing furioso e dei movimenti senza palla, e quello anni '00 della tecnica a velocità supersonica. E ne è uscito sempre indenne.
Baresi si è fatto da libero quello anni '80 e parte di quello anni '90 usufruendo della regola del passaggio indietro al portiere, che rallentava i tempi di gioco e facilitava il suo compito. Già gli ultimi 3/4 anni di carriera faticava parecchio, mentre Maldini continuava a giganteggiare.
Diciamo che ha coordinato perfettamente la retroguardia rossonera. Ma, come marcatore puro, suvvia. Di Maldini non ce ne sono stati prima e neanche dopo.
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io non so quanti anni tu lo abbia visto giocare baresi, a fine carriera sì che zoppicava, la supercoppa di cui parli vedeva il buon 6 rossonero 36enne contro un batistuta al top di 10 anni più giovane^^
maldini è stato un grande difensore come ce ne sono stati pochi in italia, ha avuto anche stagioni meno buone e prestazioni non proprio ricordabili, così come baresi.. però per me franco baresi era dietro quel che baggio era davanti, classe pura.
Nelle movenze, nell'uno contro uno e nelle chiusure era di una intelligenza difficilmente eguagliabile, il tutto in un fisico decisamente deficitario che non brillava nè in velocità nè in potenza
quoto in pieno paphio, anche se, essendo io milanista, fare questo discorso è per me come per un bambino rispondere alla domanda "vuoi più bene alla mamma o al papà'" (quando me la facero da piccolo risposi "voglio più bene a Franco Baresi :) ).
Aggiungo che Maldini è stato ineguagliato e ineguagliabile come terzino mentre come centrale, pur essendo stato comunque fortissimo, non è arrivato a eguagliare la classe, l'incisività e la tecnica difensiva (intesa come senso della posizione, lettura del gioco, capacità di far sempre la scelta giusta, ecc.) di Franco Baresi.
maldini è stato un grande difensore come ce ne sono stati pochi in italia, ha avuto anche stagioni meno buone e prestazioni non proprio ricordabili, così come baresi.. però per me franco baresi era dietro quel che baggio era davanti, classe pura.
Nelle movenze, nell'uno contro uno e nelle chiusure era di una intelligenza difficilmente eguagliabile, il tutto in un fisico decisamente deficitario che non brillava nè in velocità nè in potenza
quoto in pieno paphio, anche se, essendo io milanista, fare questo discorso è per me come per un bambino rispondere alla domanda "vuoi più bene alla mamma o al papà'" (quando me la facero da piccolo risposi "voglio più bene a Franco Baresi :) ).
Aggiungo che Maldini è stato ineguagliato e ineguagliabile come terzino mentre come centrale, pur essendo stato comunque fortissimo, non è arrivato a eguagliare la classe, l'incisività e la tecnica difensiva (intesa come senso della posizione, lettura del gioco, capacità di far sempre la scelta giusta, ecc.) di Franco Baresi.
beh non so se parliamo dello stesso Franco Baresi,ma quello di cui parlo io giocava nel A.C. Milan (quando era forte) e tralasciando le capacità tattiche che spero nessuno voglia mettere in dubbio,mi ricordo che nei vari articoli letti in gioventù era sempre tra i primi nei test di atletica al Milan.
mi ricordo anche una foto contro il barcellona in cui svettava di testa ad un buon metro da terra ,ma non riesco a ritrovarla:(
prima che qualche buon tempone se ne esca con la memoria selettiva posto questo:
Data di nascita: 8 maggio 1960
Altezza: 1 metro e 78 cm Peso 70 72 kg
Tempo sui 100 metri 11'22''.
Distanza percorsa in 12 minuti di corsa (test di Cooper) 3260 metri.
Potenza delle gambe; con la leg car solleva 100 kg
Struttura muscolare: elevata quantità di fibre bianche, la massa grassa è dell'8 per 100 (comune persona oltre i 30 anni 15 - 20 per 100)
Ha l'essenziale per esprimersi al massimo, uno dei segreti di Baresi è la struttura muscolare. Ha una percentuale di massa grassa dell'8 per 100. La media dei giocatori di alto livello sul 9 - 10, un maratoneta può toccare 5-6.
questo era nel 96:D:D:D:D
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mi ricordo anche una foto contro il barcellona in cui svettava di testa ad un buon metro da terra ,ma non riesco a ritrovarla:(
prima che qualche buon tempone se ne esca con la memoria selettiva posto questo:
Data di nascita: 8 maggio 1960
Altezza: 1 metro e 78 cm Peso 70 72 kg
Tempo sui 100 metri 11'22''.
Distanza percorsa in 12 minuti di corsa (test di Cooper) 3260 metri.
Potenza delle gambe; con la leg car solleva 100 kg
Struttura muscolare: elevata quantità di fibre bianche, la massa grassa è dell'8 per 100 (comune persona oltre i 30 anni 15 - 20 per 100)
Ha l'essenziale per esprimersi al massimo, uno dei segreti di Baresi è la struttura muscolare. Ha una percentuale di massa grassa dell'8 per 100. La media dei giocatori di alto livello sul 9 - 10, un maratoneta può toccare 5-6.
questo era nel 96:D:D:D:D
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beh la differenza sostanziale tra i due era che uno era un libero, altro terzino prima e centrale poi... sotto molti aspetti è difficile confrontarli nè più nè meno di quanto sia difficile confrontare un regista da un fantasista.
Maldini terzino l'ho amato un po' meno perchè secondo me la sua fase offensiva non era a livello di quella difensiva (oggi invece c'è il problema opposto nei terzini in circolazione), per dirti..il mio terzino preferito di quegli anni rimane zambrotta, perchè formidabile in entrambe le fasi, mentre da centrale il milanista era davvero forte e completo.
Maldini terzino l'ho amato un po' meno perchè secondo me la sua fase offensiva non era a livello di quella difensiva (oggi invece c'è il problema opposto nei terzini in circolazione), per dirti..il mio terzino preferito di quegli anni rimane zambrotta, perchè formidabile in entrambe le fasi, mentre da centrale il milanista era davvero forte e completo.
sono sinceramente stupito che qualcuno prenda in considerazione per il "miglior giocatore di calcio italiano" anche portieri e difensori. Lo davo per scontato che fossero esclusi dalla stessa domanda.
Io considero solo attaccanti. Quelli hanno le qualità più rare e decisive, di prestazioni a livello di Maldini in campo ne ho visti a centinaia (per una stagione Santon pareva un fenomeno, poi ovvio la continuità non è quella..), giocare come Ibra, totti o zidane invece no.
io la vedo in maniera esattamente opposta: imho di attaccanti forti e fuoriclasse sulla trequarti ce ne sono una marea mentre di difensori veramente decisi in questo momento ce ne sono molto meno. anche guardando al passato alla domanda di chi sia il più forte come attaccante sono usciti unsacco di nomi mentre i difensori "storici" si contano sulle dita di una mano
Io considero solo attaccanti. Quelli hanno le qualità più rare e decisive, di prestazioni a livello di Maldini in campo ne ho visti a centinaia (per una stagione Santon pareva un fenomeno, poi ovvio la continuità non è quella..), giocare come Ibra, totti o zidane invece no.
io la vedo in maniera esattamente opposta: imho di attaccanti forti e fuoriclasse sulla trequarti ce ne sono una marea mentre di difensori veramente decisi in questo momento ce ne sono molto meno. anche guardando al passato alla domanda di chi sia il più forte come attaccante sono usciti unsacco di nomi mentre i difensori "storici" si contano sulle dita di una mano
sti dati fan paura... quando lo vedevi in campo ti veniva voglia di dargli da mangiare e mettergli una coperta sulle spalle...invece va che cyborg!
la cosa speciale di baresi è che in un calcio di eterni giovani lui sembrava già vecchio quando era ancora giovane :)
:D:D:D:D
credo sia la nostra memoria selettiva al contrario,percepiamo il passato come più lento, ma come dicevo grucho Riva sarebbe un fenomeno anche fisicamente ora
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credo sia la nostra memoria selettiva al contrario,percepiamo il passato come più lento, ma come dicevo grucho Riva sarebbe un fenomeno anche fisicamente ora
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gli attaccanti poi si possono prendere pause, non segnare per una partita, camminare etc... un difensore/portiere se ha la giornata no si vede e rimane ben limpido nella memoria (es nesta nel famoso derby dei 4 gol di montella).
Comunque quoto paphio sul discorso di baresi, con la giusta osservazione di maxi: baresi era leggero ma atleticamente una furia. Un caxxo di leone, che fuori dal campo diventava un pezzo di pane.
Maldini aveva più classe, era più "lord". Nesta, che in questo elenco ci starebbe benissimo, mi è sempre sembrato un bel mix dei due a livello caratteriale.
Comunque quoto paphio sul discorso di baresi, con la giusta osservazione di maxi: baresi era leggero ma atleticamente una furia. Un caxxo di leone, che fuori dal campo diventava un pezzo di pane.
Maldini aveva più classe, era più "lord". Nesta, che in questo elenco ci starebbe benissimo, mi è sempre sembrato un bel mix dei due a livello caratteriale.