Subject: Referendum

la trollata di Salvini di poco fa sulle matite "cancellabili" è indegna di uno che vuole fare il politico

Tutto partito da una denuncia di Piero Pelù (noto laureato ad harward)...........

beata ignoranza.............. -_-

un solo caso, è un solo caso...ma tre casi, comincia a puzzare la cosa...non trovi?

13.38 – Salerno, matite indelebili. Discussioni in due seggi
Aveva con sé una gomma per cancellare per accertare se il voto sulla scheda potesse essere realmente eliminato. È successo a Salerno, nella scuola Tasso, dove una sessantenne è entrata in cabina munita di gomma. Dopo aver espresso il voto, si è rivolta al presidente del seggio asserendo che il tratto lasciato dalla matita poteva essere alterato. Ne è nata una piccola discussione che si è conclusa solo quando la signora è andata via. Secondo quanto si è appreso non è stata presentata denuncia. La donna, che si era recata al seggio da sola, avrebbe detto che sui social network si è diffuso un allarme per eventuali schede alterate proprio in seguito a cancellazioni. Analoga vicenda è accaduta nella zona orientale di Salerno dove al seggio 124 una signora aveva chiesto di votare con la propria matita temendo che quelle fornite dal ministero potessero essere facilmente cancellate. La presidente del seggio non ha permesso che la donna votasse con la propria matita. La votante aveva citato la notizia diffusa sui social.

13.19 – Ostia, denuncia di irregolarità: “Ci hanno dato una matita non copiativa”
“Questa mattina sono andato a votare nel seggio n. 1831 della scuola Garrone di Ostia. Ci hanno dato una matita non copiativa, che si poteva cancellare con una classica gomma”. A denunciarlo all’Adnkronos Francesco Paola, un elettore che questa mattina si è recato al seggio a votare per il referendum costituzionale. “Siccome ci erano arrivati messaggi su whatsapp che mettevano in guardia dal pericolo di matite cancellabili, ho portato con me un pezzetto di carta per fare una prova: ho utilizzato la matita che mi è stata consegnata al seggio e ho verificato che effettivamente si poteva cancellare con la gomma – ha aggiunto -. Ho segnalato il fatto al presidente del seggio, mi è stato risposto che le matite sono quelle consegnate dal Viminale e anche se sono cancellabili la carta della scheda elettorale è indelebile. Ho quindi fatto la stessa prova sulla scheda ma anche in quel caso si poteva cancellare”.

Io credo che se Salvini e Grillo non avessero fatto campagna per il no, la vittoria del No sarebbe stata schiacciante.
Tra inviti a spegnere il cervello e scrofe ferite, il si ha recuperato un sacco di punti. Alla fine si tratta di sceglier votando il male minore.
La riforma sicuramente poteva essere fatta mooooooooooolto meglio, ma sinceramente se la riforma fosse in vigore e mi chiedessero di tornare al sistema attuale, mi domanderei se son pazzi.

Come funziona la matita copiativa - Il rischio "bufala", però è dietro l'angolo. Va ricordato, infatti, che il segno lasciato dalla matita copiativa si può cancellare non completamente ma per la gran parte. Non c'è nulla di strano dal momento che la matita copiativa ha una componente cancellabile, cioè la grafite presente in tutte le matite, e una parte indelebile fatta  di coloranti e pigmenti particolari. Quest'ultimi possono essere cancellati soltanto tramite abrasione, lasciando così un segno evidente del tentativo di eventuali manomissioni.

infatti! le matite sono cancellabili su fogli normali, mentre sono indelebili sulle schede elettorali

fare di questo terrorismo è davvero becero. e io "tifo" no e sono notoriamente un complottista
ma qua si tratta solo di procurato allarme e ignoranza

Se vince il no, mi ritroverò in un Italia con un governo tecnocratico che aumenterà le tasse, privo di un programma, che farà schizzare lo spread, e che mi farà lavorare fino ad 80anni?

Il governo tecnocratico ce lo hai da monti. Nessun governo è diretto da uno dei leader delle elezioni di tre anni fa.
Il governo renzi È IL governo più tecnocratico di sempre insieme a quello di monti, visto che ha eseguito alla lettera le disposizioni di draghi fatte recapitare a tremonti e berlusconi qualche anno fa.

Il jobs act, come la riforma fornero, sono leggi da governi tecnocratici, che non accoglierebbeo il consenso di nessun elettore se non di qualche liberale alla giannino (che prese lo zero virgola, infatti).

Aumentare le tasse vorrebbe dire che le tasse sono state abbassate ultimamente. E però È FALSO. La pressione fiscale (somma di quelle "nazionali" e di quelle "locali") è rimasta pressoché invariata.

Lo spread DIPENDE dalla BCE. Non dal governo.
Grazie ai governi tecnici si è alzata la soglia di fine lavoro.

Con i superpoteri che Renzi acquisirebbe con la vittoria del Si, non è escluso che in europa possa essere secondo solo ad Angela con inevitabili benefici per il Paese.

Prima dici che hai paura di un governo tecnocratico, poi però dici che rafforzare renzi, quindi le politiche di un governo tecnocratico eterodiretto da bruxelles darebbe benefici.
Dovresti riordinare le idee.

A livello economico hanno detto che se in italia vince il No l'Italia andrà punita? La puniranno.. non so se per un mese o 12, ma la puniranno.

Cosa vuol dire punire?
Ma parli da schiavo, cazzo.
Da Monti in poi si stanno implementando le richieste di bruxelles.
Questa è GIÀ la punizione.

potrei resistere e non considerare la punizione se vedessi qualche leader in Italia che possa convogliare intorno a se una maggioranza che possa darci stabilità, ma non esiste.

Con un dittatore hai la stabilità. E però ci piace la democrazia, e non ce ne frega un cazzo della stabilità. Ci interessano politiche progressive per i salariati.
Spagna e Belgio sono state per molto tempo con un governo per gli affari correnti (quindi il massimo della INSTABILITÀÀÀÀÀÀÀÀÀ!). Eppure non è successo nulla.
Dobbiamo smetterla di farci trattare da coglioni.

Tra non andare a votare vista l'egemonia di renzi e non andare a votare perché non saprei chi votare visto lo schifo che mi proponevano di votare, nel primo caso avrei un governo autoritario e autorevole, nel secondo avrei confusione.

Confondi un referendum con un'elezione politica.
Ti piace la riforma della costituzione? Sì/No.
Non farti fottere con discorsi del cazzo, sia di quelli del sì che di quelli del no.
Se ti piace la riforma, vota sì.
Se non ti piace, vota no.

Dire "non mi piace, però poi succede che" è una grandissima forma di presa per il culo per te e per chi ti legge. Abbi il coraggio di difendere la tua posizione. Ti piace la riforma e bene così. Massimo rispetto.

La crisi bancaria sarà favorita dalla vittoria del no, perché si manda a casa chi salva le banche. E se saltano le banche non saltano solo loro. MPS in primis.

FALSO. La crisi bancaria è inevitabile perché ci sono banche DECOTTE. Il valore di azione di molte banche è pressoché diventato zero. Investimenti sui bancari sono stati fallimentari. Alcune banche O verranno Nazionalizzate O saranno spacchettate, rivendute, ed infine chiuse.
I danni sono stati fatti. Bisogna solo prenderne atto.

Chi dopo renzi?

Macccchissenefrega di Renzi. Ma cazzo, non esisteva neanche renzi 3 anni fa. Ora sembra diventato indispensabile.
Ma poi.
Chi dopo Monti.
Chi dopo Letta.
Quando la gente si sarà stancata di farsi inculare da renzi, arriverà uno come draghi.
Si farà inculare. Poi "chi dopo Draghi?".
E via dicendo. Arriverà il post-draghi. Inculata. Poi "chi dopo il post-draghi?".

Eccheccazzo, un minimo di dignità. Non si può votare col terrore.

Vista l'affluenza, io dico sì 52, no 48.

Con i superpoteri che Renzi acquisirebbe con la vittoria del Si, non è escluso che in europa possa essere secondo solo ad Angela con inevitabili benefici per il Paese.

o_0

Vista l'affluenza, io dico sì 52, no 48.
scusa, che affluenza c'è? e come la interpreti?

L'affluenza alle 19 era quasi al 55%..

quindi, a occhio, potrebbe arrivare a un massimo del 65%. 2/3 dei votanti non sarebbe basso.
volevo capire se a suo/vostro parere, vanno a votare maggiormente i sostenitori o gli oppositori alla modifica.

Avevo letto non ricordo dove che fino al 50% vinceva il no. Dal 50 al 60 il sì. Tra i 60 e il 65 pareggio. Oltre il 65% il no.
E mi ci ritrovo.
Fino al 50% votano i convinti. E sono in maggioranza i no.
Tra il 50 ed il 60 si aggiunge un 10% di voto svogliato, non troppo schierato, che alla domanda "vuoi cambiare?" ti risponderebbe sì.
Oltre il 65 si aggiungono quelli che non vanno a votare mai perché fanno tutti cacare. E questa gente vota no.

Ed è un'osservazione in cui mi ci ritrovo.

Sappi però che trump l'ho cannato e brexit mi pare anche...
La realtà è che è davvero difficile avere il polso della situazione.

Per quanto fossi indeciso prima di votare la mia posizione mi sembra abbastanza chiara, per quanto non condivida alcune tue riflessioni.

Per me il governo Renzi è nettamente più politico del governo Monti.
Credo che in Europa, i poteri palesi e quelli meno abbiano fatto saltare Berlusconi a favore di Monti e prima della nomina di quest'ultima speculando a nostro danno sullo spread.
Questa è la punizione che - insieme all'incertezza sui mercati - utilizzano per i disobbedienti.
Detto ciò, i miei erano una serie di spunti.

Per me oggi il voto è politico. Se vince il si legittimi Renzi, se vince ll no delegittimi tutto il suo operato. Negarlo a mio avviso è una cagata anche perché questo è il motivo per cui molti vanno a votare.

Nel 2006 ero a favore della riforma Berlusconi. Questa è fatta peggio ma è sicuramente un piccolo passo verso quella di Berlusconi.

La costituzione non è la stessa di 50 70 anni fa. E' già stata modificata.

Che altro dire. Se vince il si sono contento. Se vince il no sono contento. Tanti e tali sono i motivi che mi hanno lasciato perplesso su quale scelta fare.