Subject: »SERIE A

Io credo Silva abbia spinto per andarsene, con higuain ed uno schema a punta unica rischi di non vedere mai il campo.
Han inoltre scelto di dare una continuità a cutrone e questo ci sta.
Vero che un esterno che potesse fare anche la punta centrale che nn fosse borini lo si poteva trovare (un defrel per intenderci)

Per me rimane cervellotica la scelta di perpetuare l'errore Dello scorso anno ed essere ridotti all'osso come interni di centrocampo

su silva (e loca) ho scritto:
e non ditemi che li hanno ceduti perché hanno chiesto di andare via, perché tu dirigente se li fai partire devi pensare a delle alternative altrimenti vali zero

capisco sia anche difficile seguirci nei nostri "scontri tra milanisti" :p

sul cc è la zona dove serviva qualcosa ad ogni costo...
certo seviva pure il vice kessie (io qui il discorso principale lo faccio sulla valutazione della dirigenza che mi va a prendere uno che viene da una stagione infame allo stesso prezzo di quando lo avevano comprato, quando la stessa dirigenza mi regala un attaccante 22enne in prestito pagato 40M a 30... sono l'unico che vede un enorme controsenso???)

Se criticate Gattuso lo capisco perché i risultati deviano facilmente i giudizi, se criticate la dirigenza no, quella non si può proprio criticare per nessun motivo.
Al Milan dell'anno scorso mancava la punta da 20 gol e delle riserve per dare il cambio a Kessie Suso e Cahlanoglu.
In 20 giorni Leonardo ha portato con solo 50 milioni a disposizione Higuain Caldara Castillejo Bakayoko e Laxalt. L'altro giorno abbiamo risanato 120 milioni di debiti. Cosa volevate di più? La società è sana e ci sono milanisti veri e soprattutto competenti, i risultati arriveranno per forza, se alcune operazioni non sono state fatte è per via del fpf o per i rinnovi di Montolivo a 3.5 *3

per rispettare il FFP la coperta da qualche parte sarebbe comunque restata corta però qui è corta con quache buco quà e la...

In 20 giorni Leonardo ha portato con solo 50 milioni a disposizione Higuain Caldara Castillejo Bakayoko e Laxalt.

Caldara, Castillejo, Laxalt, Bakayoko nessuno che ad oggi sia sia dimostrato all'altezza dei titolari, anzi qualcuno li ha fatti rimpiangere di brutto.

Che la società dal punto di vesta economico sia più sicura nessuno lo mette in dubbio, come nessuno mette in dubbio la solidità economica della proprietà ne la sua serietà e questo è un passo avangi gigantesco ma discoro diverso è per Leonardo . E' vero che non ha avuto tempo per organizzare una campagna acquisti come si deve, è vero che è riuscito ugualmente a portare qualche rinforso al milan ma poi arriva il campo e se i rinforsi stentano o sono molto peggio dei titolari....

boh a me pare evidente che siano stati fatti errori... poi mille attenuanti però stiamo parlando di errori da principianti eh

su quei 3 punti del mercato sono stato da subito molto critico...
alla fine era meglio tenersi silva e loca (lo sottolineo, a livello di bilancio, qui stiamo parlando solo di 12M!)
poi, non lo so sarò io o non lo so, non capisco proprio perché noi andiamo a prendere un giocatore (bakayokoso) che viene da una brutta stagione potenzialmente allo stesso prezzo di quanto l'hanno pagato mentre noi un 22enne pagato 40 lo diamo in prestito gratuito con diritto a 30... io li trovo gravi errori a livello di dirigenza

Allora dai 10 milioni all' anno a José Mauri che non ha tutto sto impatto ma che ragionamento é XD

continuo a non capirti
se te l'ho pure citato io come uno dei tanti che prende soldi per non giocare mai...
un giocatore inutile pure in tribuna...

e tu continui a fissari sullo stipendio di rinchio...

mi riquoto eh:
su quelle 3 operazioni di mercato citate ovviamente il nulla pur di non dire mezza virgola contro il duo di dirigenti navigati XD

al di là che il milan cmq meritava l'intera posta...il giro palla non può essere giudicato malissimo solo perchè romagnoli ha zappato metà prato nel disimpegno.
I rossoneri son tra quelli che giocan meglio in questo inizio stagione (ed io sono uno di quelli che diceva che l'aumento di stipendio a gattuso era da fuori di testa). Il problema grosso è che concedete occasioni nitide (parate di donnarumma, pali e rigore negato).

Paphio commovente... non riesco a vedere il bicchiere mezzo pieno. O meglio, ok il bicchiere mezzo pieno se però ogni tanto lo vedo pieno e non sempre a metà. Finita di vedere adesso in differita. Note positive direi Laxalt, Suso (meritava il gol, e forse anche due), Bakayoko (con un Calhanoglu in queste condizioni, non lo si poteva mettere titolare?) e Donnarumma.

Per il resto, il dubbio che dovessimo tenerci André Silva e cambiare allenatore è ormai diventato certezza. L'allenatore non può rimanere bloccato per "trovare il coraggio" per far giocare il portoghese, l'investimento maggiore della campagna acquisti. L'allenatore deve mettere i giocatori, soprattutto quelli pagati molto, nelle condizioni di rendere e non esplorare il potenziale di Kalinic e Borini. Non ci si può cagare sotto e giocare col 451 abbottonato con giropalla (e supergiropalle) in difesa e poi l'encefalogramma piatto davanti.

"Aspettare di trovare il coraggio" è proprio quello che stiamo facendo da inizio campionato: si giochicchia provando a fare gol rifacendo la stessa azione 100 volte con l'appoggio a Suso (e non per colpa sua, sono tutti gli altri che lo cercano perché, insieme all'allenatore, non hanno la più pallida idea di come arrivare in porta), se va male si tira a campare fino all'80esimo... sempre "attendendo di trovare il coraggio". Poi finita la gara, invece del coraggio subentrano disperazione e frenesia che una volta ti potranno anche far vincere a culo (Roma) ma che non sono un progetto, non sono il risultato di un lavoro, sono solo lo studiare col bigino e provare a rimediare la sufficienza.

La storia dello stipendio di Gattuso mi sembra come quella dello stipendio di Donnarumma. Ha preso 10mila euro fino al rinnovo (fine stagione), ora prende la metà di quel fenomeno di Montella. Il problema non è pagarlo tanto ora (dopo avegli dato ben 60mila euro per aver tenuto un ritmo da 3° posto la stagione scorsa), ma trovarne uno che sappia gestire una rosa priva di centrocampisti e attualmente, con Cutrone zoppicante e Higuain fuori per la brillante idea di farlo giocare 90min contro i dopolavoristi del Dudelange, senza prime punte (!). Conte gioca col 352, al limite col 442: chi stracaxxo mettiamo davanti?!? Siamo obbligati a giocare con la monopunta, quindi ci serve un allenatore che accetti questa situazione o saremo obbligati ad arrivare in queste condizioni a gennaio... e tutto questo non solo grazie alla brillante idea di regalare ad altri un attaccante 21enne molto quotato e gestito da cani (ah "in spagna segna perché non difendono...", invece in nazionale ha coglionato i nostri mega difensori con una giocata che farebbe anche Borini), ma soprattutto perché abbiamo pensato bene di non prendere una punta di scorta. Fosse anche un over30 senza pretese alla Borriello.

PS: a chi fa il brillante su Gattuso faccio notare che ci si è esposti clamorosamente anche su vecchia e nuova dirigenza. Con i giocatori che avrebbero innalzato il livello disciplina a livello "Full metal jacket" solo grazie alla presenza di Leo e Paolo a bordocampo. Il risultato lo vediamo tutti (e immagino che qui gli stipendi non contino).

Credo che chi tifa milan debba partire da un dato di realtà, senza il quale saranno illusioni e delusioni continue: il milan, come TUTTE le squadre tranne due (juve e napoli), sono squadre tecnicamente fatte coi piedi, tendenzialmente per limiti di cassa che portano inevitabilmente a dover fare compromessi tra cifra tecnica e profondità della rosa.

La juve si è rialzata perché ha fatto "deficit" strutturali (visto che siamo in tema di 2.4 % nel thread politico) per un decennio. Non ho i dati sottomano, ma non mi stupirei che abbia investito un miliardino secco. CON CONTINUITÀ AZIENDALE. Con molti meno soldi, è quello che è successo anche al napoli. Che infatti rimane una buona società, con una buona rosa. L'inter, se darà stabilità aziendale e tecnica, è sulla buona strada.

Se non fai così, cioè con piani sovietici quinquennali di investimenti gestiti dallo stesso management, una società vive inevitabilmente di alti e bassi, Di scommesse vinte per rifinanziarsi, e di bidoni presi da dover smaltire. Il milan ha sofferto della messa in liquidità da parte della vecchia proprietà e di un interregno imbarazzante (eufemismo). È tecnicamente ingiusto (e pure autolesionistico), valutare il milan partita dopo partita. Dovreste darvi una pausa dal tifo di campo di almeno 2 anni. Perché solo tra 2 anni potrete vedere dei frutti. Adesso sarà così, alti e bassi, speranze champions e incubo europa league, pure se ci fosse Guardiola, Conte, Sacchi, Sarri, etc. etc..
Senza campioni, non si vince.
Senza buoni giocatori, non si compete.

Il milan, di campioni ne ha 1 e mezzo (il 9 e forse l'1), 3 buoni (romagnoli, suso, biglia) e il resto o scommesse dal rendimento incerto (i giovani e le due mezzepunte/trequartisti), o avanzi di mercato, o bidonazzi.

A mio avviso non ha senso, a meno di suicidi tattici (alla ventura, per intenderci), puntare il dito contro il tecnico, se la rosa è mediocre.


(edited)

La nuova dirigenza con 1/5 del budget ti ha cmq portato Gonzalo che vale più di tutta la nostra rosa messa insieme
Su Gattuso non é fare i brillanti, da milanista ovviamente speravo di sbagliarmi quando dicevo certe cose ma purtroppo si sono rivelate giuste, perché se fai 3 punti contro la peggior Atalanta degli ultimi 3 anni, il Cagliari (abbiamo sofferto la profondità di Pavoletti, cit) ed Empoli (non potevo chiedere di più ai miei ragazzi oggi, cit), meriti l'esonero seduta stante, specie per le dichiarazioni che ne sono seguite che sono degne di un Inzaghi pavido (che infatti allena una candidata alla retrocessione)

Non ho tutte le tue certezze... mi limito a osservare che Gattuso ha fatto bene e meritava la conferma, poi se vedi che un giocatore che lui ha sonoramente bocciato va altrove e fa sfracelli allora un dubbio mi si insinua. Se poi lo vedo continuare a "incaponirsi" (modulo, uomini, incapacità di lavorare sui giovani) allora sono per il cambio. Ma non è che dico che è una merda come fa Newton, o che la sua carriera parla come dici tu perché anche la scorsa stagione c'era lui in panca e si è visto un Milan a tratti spettacolare. Come non avevamo visto da tanti anni...

Aggiungo nelle certezze che non ho: Maldini non è un dirigente arrivato, deve fare esperienza e il sospetto è che ora sia lui a voler tenere Rino a dispetto dei risultati. Lo stanno difendendo un po' tutti i vecchi amici, sinceramente la cosa mi inizia a essere un po' irritante. Il Milan gioca bene e blablabla... io vedo un titic-titoc orizzontale, incapacità di verticalizzare e giocare a 2 tocchi, le solite idee messe in campo senza soluzione di continuità. Caldara scomparso, farà la fine di André Silva?

Sul mercato: se vogliamo dare a Leo il merito dell'operazione Bonucci / Higuain (imho è Bonucci che è voluto tornare a Torino. Con Mirabelli avremmo assistito alla stessa operazione, milione più milione meno) allora dobbiamo riformulare, e di molto, alcuni giudizi sul mercato di un anno fa visto che proprio André Silva tanto pippa non era. I giocatori su cui si era visto giusto, e sui quali bisognava semplicemente insistere, iniziano a essere tanti. Chissà se quelli presi a questo giro, escluso proprio Higuain, lo saranno altrettanto...

Tutti abbiamo sperato che Gattuso fosse pronto alla sfida ma tutti o quasi avevamo molti dubbi e purtroppo con ragione.

A mio avviso non ha senso, a meno di suicidi tattici (alla ventura, per intenderci), puntare il dito contro il tecnico, se la rosa è mediocre.

mah per quanto mi riguarda io il dito lo punto quando vedo cose che non vanno, perchè mi viene da chiedermi quali campioni abbiano squadra come la Fiorentina, la Sampdoria o il Sassuolo oppure penso alla Roma che vende ogni anno i pezzi migliori. Dove sta la differenza se non in quello che si siede in panchina e fa la formazione?

Per carità, sono d'accordo con l'avere pazienza. Però ormai ho il dubbio che oltre ad aspettare la crescita dei giocatori e della società ora ci siamo messi nella condizione di dover aspettare quella dell'allenatore (che ripeto, mi sembra bloccato). Ed è un po' troppo, per già molto difficile progetto di ricostruzione.

Tanto per dire, alla luce della gestione André Silva e Caldara mi viene il dubbio che con Rino non avremmo lanciato Donnarumma, Cutrone e Romagnoli... ci serve gente che abbia idee, coraggio e voglia di sperimentare senza aggrapparsi a certezze che servono solo a mantenere il posto fino a fine stagione.

mah per quanto mi riguarda io il dito lo punto quando vedo cose che non vanno, perchè mi viene da chiedermi quali campioni abbiano squadra come la Fiorentina, la Sampdoria o il Sassuolo

Tutte squadre che sono arrivate dietro il Milan.

oppure penso alla Roma che vende ogni anno i pezzi migliori. Dove sta la differenza se non in quello che si siede in panchina e fa la formazione?

La Roma ha avuto continuità aziendale con Sabatini. E con una base tecnica NETTAMENTE superiore a quella del Milan degli ultimi 5 anni.

A mio avviso, la toppa con la champions e il numero 7 è fonte di forte dissonanza cognitiva tra i ricordi e le aspettative da una parte e la realtà dall'altra. Elaborate il lutto. Quel Milan non esiste al momento, è inutile pretenderlo.
Tranne suicidi aziendali tornerà a quei livelli perché c'è la base commerciale, il brand, la tradizione, il tifo. Ma non adesso, né, verosimilmente nei prossimi 3 anni. In attesa di una VERA proprietà, c'è il galleggiamento tra il terzo e l'ottavo posto, sperando di tirar su una buona base tecnica per tempi economici migliori.
Gattuso, a meno che non inizi a schierare terzini centravanti e mediani rifinitori, non lo toccherei. Milano, in questo senso, può fare gli stessi danni di Roma.

Secondo me il punto su Silva non era tanto che fosse un bidone. Quanto che il Milan non poteva (e non può) permettersi né è in grado di far crescere un giocatore nel ruolo di centravanti. Voglio dire, puoi far sbagliare e crescere un terzino, un centrocampista, perfino una seconda punta. Ma un centravanti no.
E non sopravvaluterei neanche la stagione che farà a Siviglia. Sono campionati differenti. Ronaldo nella liga ha fatto un numero di gol che non farà mai in italia nemmeno alla playstation.

Su Caldara, è inevitabile che sia una risorsa talmente strategica che lì è la società che DEVE imporsi sull'allenatore. Eviterei però di aspettarsi il fuoriclasse. Primo perché è giovane. Secondo perché se la Juve te lo dà dopo averlo visto 3 settimane, forse qualche sospetto che AL MOMENTO non sia una certezza ci dovrebbe essere. Terzo perché l'atalanta, come l'udinese di qualche anno fa, è un ottimo ambiente per far rendere giocatori che poi, appena fuori bergamo hanno difficoltà a progredire.

Però, sul pacchetto caldara-romagnoli, c'è poco da discutere. Devono giocare insieme. Con donnarumma, conti, biglia, suso e higuain, sono lo scheletro sul quale poi aggiungere un paio di buoni giocatori (buoni, non avanzi o scommesse) a centrocampo, l'anno prossimo.

E ho dimenticato Cutrone, che nei limiti della sua età ed esperienza, attacca l'area come i campioni.