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Nessuno li sminuisce, solo detto che il fenomeno a parer mio (e degli altri) è stato il più forte. Non è questione di amrcord o altro, avrei potuto dire Maradona, Ronaldinho o altri!

Nessuno li sminuisce, solo detto che il fenomeno a parer mio (e degli altri) è stato il più forte. Non è questione di amrcord o altro, avrei potuto dire Maradona, Ronaldinho o altri!

non mi riferivo a te in particolare.
dico solo che ci si trova davanti a due calciatori che saranno leggende assolute del calcio per le nuove generazioni e mi capita spesso di leggere che "fortissimi ma non all'altezza di...quelli sì che erano veri fuoriclasse"
In particolare è uno dei pochissimi casi in cui mi trovo in forte disaccordo con scopigno^^

Per me sono straordinari fenomeni statistici e contemporanei, molto contemporanei.
Numericamente li separa un abisso dagli altri calciatori con cui hanno interagito, hanno giocato per squadre di club fortissime e per squadre nazionali forti (cui loro si aggiungevano)... hanno vinto, certo, ma, tolta l'incetta dei premi individuali, molto meno di quanto significano i loro numeri presi per sé

Cristiano Ronaldo e Messi verranno ricordati nell'olimpo del calcio insieme ai vari Maradona, Ronaldo il Fenomeno, Pelé ecc... La differenza è che quello di oggi è un calcio più atletico quindi soprattutto Cristiano verrà ricordato più per la sua grande forza fisica, per le sue bordate o per le sue cavalcate in fascia soprattutto fino ai 30 anni. La differenza tra Cristiano e gli altri è che probabilmente è meno spettacolare degli altri. Se pensi a Maradona ti vengono in mente i suoi incredibili assist, i pallonetti da centrocampo o in generale il modo in cui toccava la palla. Ronaldo dell'inter per i suoi dribbling in velocità palla al piede dove saltava anche 2-3 difensori alla volta... Era un calcio più tecnico e i grandi erano mostri di tecnica anche con fisici non propriamente da atleti che hanno sacrificato il 100% del loro tempo. Quindi anche se per aspetti diversi tutti fuoriclasse assoluti. Messi invece è più un ibrido, è più spettacolare di Cristiano e meno dei Maradona/Ronaldo ma atleticamente si fa comunque valere nonostante la statura
(edited)

I risultati contano fino a un certo punto, Maradona fondamentalmente ha vinto pochissimo, i 2 scudetti a Napoli e il mondiale con l'Argentina. CR7 e Messi hanno vinto il triplo con le squadre di club

Sì, ma Maradona non ha mai giocato in squadre fortissime ... lo diventavano se ci giocava lui; anzi, per l'esattezza, vincevano contro squadre forti perché c'era lui

e sono d'accordo, quello che volevo dire io è che nella valutazione di un giocatore non ha tanto senso considerare quanto vinto con le squadre di club in carriera

In genere son d'accordo, ma se i giocatori numericamente migliori di tutti i tempi militano pure nelle squadre più forti esistenti mi aspetto l'en plein o la sconfitta epica (sul modello Ungheria '54 abbattuta da infortuni e doping)... invece devo fare i conti col Cile e con la Grecia o con la tigna dell'Atlético :)
(edited)

ovviamente non ci sono parametri oggettivi, per me ci sono calciatori che sono di pari valore che non vengono mai nominati in queste classifiche (tipo Totti, che è una mia fissa)

diciamo che per fare confronti dovremmo prima dire i criteri, il più spettacolare di tutti i tempi? il più efficace? quello che fa più la differenza? il più evocativo? il più stronzo? e via così..

- infatti quei due non sono fenomeni, ma mostri di organizzazione.

nel calcio di oggi devi essere anche mostro di organizzazione, altrimenti, come diceva felix, fai tot stagioni big e altre sotto gli standard "leggenda".
Io continuo a non comprendere come si possano sminuire messi (che per me è il più forte) e cr7 dicendo che non sono fuoriclasse o che cmq non reggono il paragone con altri giocatori del passato.
Stiamo parlando di calciatori dai numeri senza senso e perennemente sopra tutti gli altri da secoli...

penso che il termine fenomeno sia abusato, tutto qui. Diciamo che se Ronaldo Nazario fosse stato un fissato della propria crescita come lo sono stati quei due, sarebbe stato per il calcio un punto di arrivo... e ciò vale per moltissimi giocatori (es, i suoi connazionali Pato, Adriano, Ronaldinho... fisici letteralmente baciati dalla natura). Gente che ha raggiunto quei livelli "nonostante".

Sul fatto che CR7 e Messi siano dotati non ci sono dubbi. Io poi non ho mai nascosto una adorazione personale per il primo, almeno fino ai tempi del Manchester UTD quando il fisico gli consentiva discese di 40 metri in scioltezza (non sgroppatine... ma i classici "slalom"). Messi pazzesco e devo dire ancora adesso a 32 anni a livelli altissimi, ma forse meno completo e meno forte quando tolto dalla sua dimensione catalana.

ci sono calciatori che sono di pari valore che non vengono mai nominati in queste classifiche

Quotone, la squadra in cui giochi fa il pallone d'oro

rigore piuttosto solare non dato al var su castrovilli che invece prende il giallo.
cronisti sky che prendono una topica colossale.

Roma con più qualità
Nel primo tempo entrambe le squadre hanno avuto un' occasione sotto porta e una punizione dal limite: 0-2
Il perché il Napoli abbia ceduto Diawara mi è oscuro, Pantaleo c'ha visto lungo.

Per me la Roma ha un paio di giocatori che devono fare il grande salto (Pellegrini e Zaniolo), nel senso che devono competere per traguardi veri, fortissimi

Cmq la Fiorentina ha tanti bei giocatori è solo un po' male assortita al centro: Badely e Pulgar insieme non vanno imho.
Vlahovic visto in 2 spezzoni e una partita mi ha già convinto, deve giocare e basta

Diawara non lo vedeva Sarri (che vabbe', aveva jorginho) e non lo vedeva Ancelotti perragioni modulari; Fonseca lo mette nel ruolo suo

Pellegrini giocatore totale, sa fare tutto e benissimo