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Subject: »SERIE A
Fosse un creditore non garantirebbe continuità aziendale, non firmerebbe un accordo per garantire impegno in questo senso alla Uefa, non si esporrebbe accettando di presentarsi con Fassone.
cioè scusa. perchè no?
è perfettamente nell'interesse di un creditore che l'asset a garanzia del credito non si svaluti.
A me, da tifoso, interessa questa distinzione a livello formale o mi interessano i fatti?
eh.. ma questo però è un fatto. Se LI è insolvente.. i giornali non hanno raccontato frottole.. la UEFA non ha fatto una sentenza politica..
Capisco il tuo punto, dici che sostanzialmente sono già coinvolti, ok e sinceramente sono felice che domani il milan non fallisca.
Però tutti i sospetti su LI erano fondati..
cioè scusa. perchè no?
è perfettamente nell'interesse di un creditore che l'asset a garanzia del credito non si svaluti.
A me, da tifoso, interessa questa distinzione a livello formale o mi interessano i fatti?
eh.. ma questo però è un fatto. Se LI è insolvente.. i giornali non hanno raccontato frottole.. la UEFA non ha fatto una sentenza politica..
Capisco il tuo punto, dici che sostanzialmente sono già coinvolti, ok e sinceramente sono felice che domani il milan non fallisca.
Però tutti i sospetti su LI erano fondati..
La Uefa non può che aver dato una motivazione politica, perché da FPF non è previsto che vada a ficcare il naso su questioni che riguardano l'assetto societario. Ma questo io l'ho già scritto 47 volte e tu fai ancora finta di non capire. Stop per me.
io l'ho capito, però non sta in piedi.
Il proprietario ha debiti e rischia di non onorarli, con questo fatto può passare in modo incontrollato LA PROPRIETA' del club ad un istituto finanziario. Questo istituto non ha alcun obbligo con UEFA precedenti proprietari etc. potrebbe dal giorno dopo smettere di pagare gli stipendi. (potrebbe eh..)
se il FPF non deve preoccuparsi di questo allora non so di cosa.
Il proprietario ha debiti e rischia di non onorarli, con questo fatto può passare in modo incontrollato LA PROPRIETA' del club ad un istituto finanziario. Questo istituto non ha alcun obbligo con UEFA precedenti proprietari etc. potrebbe dal giorno dopo smettere di pagare gli stipendi. (potrebbe eh..)
se il FPF non deve preoccuparsi di questo allora non so di cosa.
E' per quel motivo che Elliott si è impegnata a garantire la continuità aziendale. In questo modo fa da paracadute in caso di mancanze e passaggio i proprietà (come sembra/si dice/risulta) e da al club le liquidità che servono ad andare avanti con il proprio progetto.
Il creditore ti prende e ti vende a pezzi, non gliene frega nulla di valorizzare il brand a prescindere. Elliott lo farebbe se avesse già un'offerta (come probabilmente è), ma senza un vincolo sarebbe solo una delle possibilità. E la Uefa dovrebbe (al più) punire la società solo se questo vincolo non ci fosse.
Di sicuro non può chiedere di rifinanziare subito un debito a Elliott: questo è praticamente sostituirsi al lavoro degli altri. Ora va bene tutto ma non è che la Uefa può fare come il governo cinese con alcuni club e quello italiano con altri.
Il creditore ti prende e ti vende a pezzi, non gliene frega nulla di valorizzare il brand a prescindere. Elliott lo farebbe se avesse già un'offerta (come probabilmente è), ma senza un vincolo sarebbe solo una delle possibilità. E la Uefa dovrebbe (al più) punire la società solo se questo vincolo non ci fosse.
Di sicuro non può chiedere di rifinanziare subito un debito a Elliott: questo è praticamente sostituirsi al lavoro degli altri. Ora va bene tutto ma non è che la Uefa può fare come il governo cinese con alcuni club e quello italiano con altri.
[url=https://postimg.cc/image/a8e67k263/][/url]
Elliot ..
(edited)
Elliot ..
(edited)
io leggo i tuoi post e fatico a capirli.
il FPF può sanzionare una società che non sta in piedi con i suoi capitali e che è sull'orlo di passare di proprietà per l'esercizio di un diritto di pegno del creditore?
mi parrebbe proprio il minimo.
Ora Reuters dice così.
Repubblica invece si spinge a dire che cambiano gli amministratori
io dal cambio degli amministratori deduco COME MINIMO che tutto quello che i precedenti amministratori hanno garantito non vale nulla..
nel frattempo l'elenco dei media italiani e stranieri che complottano contro il milan aumenta a dismisura, ma l'idea che effettivamente ci fosse qualcosa di strano nell'operazione cinese non la dobbiamo prendere in considerazione..
giusto?
il FPF può sanzionare una società che non sta in piedi con i suoi capitali e che è sull'orlo di passare di proprietà per l'esercizio di un diritto di pegno del creditore?
mi parrebbe proprio il minimo.
Ora Reuters dice così.
Repubblica invece si spinge a dire che cambiano gli amministratori
io dal cambio degli amministratori deduco COME MINIMO che tutto quello che i precedenti amministratori hanno garantito non vale nulla..
nel frattempo l'elenco dei media italiani e stranieri che complottano contro il milan aumenta a dismisura, ma l'idea che effettivamente ci fosse qualcosa di strano nell'operazione cinese non la dobbiamo prendere in considerazione..
giusto?
No. Pupe la Uefa non deve decidere come i precog di Minority Report su cose che non riguardano il bilancio dell'ultimo triennio. La Uefa deve decidere se hai sforato o meno.
Operazioni da 1 miliardo di euro non le fai pagando in contanti, ci sarà sempre una parte di debito e che poi tu non lo possa pagare non lo deve decidere *la Uefa* ma il fatto che *succederà*.
Detto questo:
Il fatto che subito dopo la decisione dell'Adjudicatory siano iniziate le trattative per la cessione di quote, che Li non abbia (ma è ciò che ci raccontano) versato i soldi ecc ecc io la vedo come una cosa consequenziale e non la prova di qualcosa (e ancora meno un'alibi). L'unica cosa che sappiamo è che il Milan non fallisce per le stesse ragioni che avevamo discusso a dicembre quando Elliott ha firmato quell'accordo. Il FPF 2018 non riguarda il futuro possibile degli accordi tra l'azionista di maggioranza e un finanziatore, ma lo storico di quanto fatto dalla società nell'ultimo triennio.
Operazioni da 1 miliardo di euro non le fai pagando in contanti, ci sarà sempre una parte di debito e che poi tu non lo possa pagare non lo deve decidere *la Uefa* ma il fatto che *succederà*.
Detto questo:
Il fatto che subito dopo la decisione dell'Adjudicatory siano iniziate le trattative per la cessione di quote, che Li non abbia (ma è ciò che ci raccontano) versato i soldi ecc ecc io la vedo come una cosa consequenziale e non la prova di qualcosa (e ancora meno un'alibi). L'unica cosa che sappiamo è che il Milan non fallisce per le stesse ragioni che avevamo discusso a dicembre quando Elliott ha firmato quell'accordo. Il FPF 2018 non riguarda il futuro possibile degli accordi tra l'azionista di maggioranza e un finanziatore, ma lo storico di quanto fatto dalla società nell'ultimo triennio.
il fpf giudica (in modo stupido concordo su questo) la sostenibilità finanziaria dell'assetto attuale (precedente),
la giudica insostenibile e verifica un rischio di insolvenza.
Poi l'insolvenza c'è davvero.
mi spieghi cosa ci sarebbe di strano?
L'unica cosa che sappiamo è che il Milan non fallisce
lo sai perchè credi a quello che hai letto sui giornali, giusto? però solo a questo decidi di credere..
ma poi per "fallire" che intendi? nessuno dice fallisca, semmai si ragiona del fatto che alcuni suoi asset debbano essere usati per pagare debiti, che è quello che il FPF tende a prevenire.
la giudica insostenibile e verifica un rischio di insolvenza.
Poi l'insolvenza c'è davvero.
mi spieghi cosa ci sarebbe di strano?
L'unica cosa che sappiamo è che il Milan non fallisce
lo sai perchè credi a quello che hai letto sui giornali, giusto? però solo a questo decidi di credere..
ma poi per "fallire" che intendi? nessuno dice fallisca, semmai si ragiona del fatto che alcuni suoi asset debbano essere usati per pagare debiti, che è quello che il FPF tende a prevenire.
Poi l'insolvenza c'è davvero.
mi spieghi cosa ci sarebbe di strano?
la risposta è nella domanda. E' anche un ammesso e non concesso, visto che di insolvenza ne parlano (per ora) i giornali. L'aumento di capitale lo ha deliberato il Milan, non la Uefa: a distanza di tempo c'è chi se lo dimentica.
lo sai perchè credi a quello che hai letto sui giornali, giusto? però solo a questo decidi di credere..
me lo hanno detto i diretti interessati firmando un accordo. Per i giornali il fallimento era dietro l'angolo, ogni settimana da fine 2017. E per le fidejussioni, e per ogni aumento di capitale, ecc ecc.
ma poi per "fallire" che intendi? nessuno dice fallisca, semmai si ragiona del fatto che alcuni suoi asset debbano essere usati per pagare debiti, che è quello che il FPF tende a prevenire.
CONTINUITA' AZIENDALE
mi spieghi cosa ci sarebbe di strano?
la risposta è nella domanda. E' anche un ammesso e non concesso, visto che di insolvenza ne parlano (per ora) i giornali. L'aumento di capitale lo ha deliberato il Milan, non la Uefa: a distanza di tempo c'è chi se lo dimentica.
lo sai perchè credi a quello che hai letto sui giornali, giusto? però solo a questo decidi di credere..
me lo hanno detto i diretti interessati firmando un accordo. Per i giornali il fallimento era dietro l'angolo, ogni settimana da fine 2017. E per le fidejussioni, e per ogni aumento di capitale, ecc ecc.
ma poi per "fallire" che intendi? nessuno dice fallisca, semmai si ragiona del fatto che alcuni suoi asset debbano essere usati per pagare debiti, che è quello che il FPF tende a prevenire.
CONTINUITA' AZIENDALE
Per i giornali il fallimento era dietro l'angolo, ogni settimana da fine 2017. E per le fidejussioni, e per ogni aumento di capitale, ecc ecc.
Adesso gli tocca star tutti zitti che Elliot dirige tutto e si ripete quanto successo col Manchester. Penso che da oggi rideremo noi tifosi rossoneri , magari con CR7 che approda al Milan, sai che smacco ? ahahaha, esordire con CR7, camapgna abbonamenti con prezzi raddoppiati ed in un giorno tutto esaurito ahahah che spasso. Vabbe' torniamo alla normalità, con 300 mln Singer si prende tutto. I cinesi avrebbero perso
Adesso gli tocca star tutti zitti che Elliot dirige tutto e si ripete quanto successo col Manchester. Penso che da oggi rideremo noi tifosi rossoneri , magari con CR7 che approda al Milan, sai che smacco ? ahahaha, esordire con CR7, camapgna abbonamenti con prezzi raddoppiati ed in un giorno tutto esaurito ahahah che spasso. Vabbe' torniamo alla normalità, con 300 mln Singer si prende tutto. I cinesi avrebbero perso
Per i giornali il fallimento era dietro l'angolo, ogni settimana da fine 2017. E per le fidejussioni, e per ogni aumento di capitale, ecc ecc.
Adesso gli tocca star tutti zitti che Elliot dirige tutto e si ripete quanto successo col Manchester. Penso che da oggi rideremo noi tifosi rossoneri , magari con CR7 che approda al Milan, sai che smacco ? ahahaha, esordire con CR7, camapgna abbonamenti con prezzi raddoppiati ed in un giorno tutto esaurito ahahah che spasso. Vabbe' torniamo seri, con 300 mln Singer si prende tutto. I cinesi se ne vanno dopo aver messo di tasca propria una mezza milionata. Ci sarà da divertirsi per la magistratura. Ahime.
(edited)
Adesso gli tocca star tutti zitti che Elliot dirige tutto e si ripete quanto successo col Manchester. Penso che da oggi rideremo noi tifosi rossoneri , magari con CR7 che approda al Milan, sai che smacco ? ahahaha, esordire con CR7, camapgna abbonamenti con prezzi raddoppiati ed in un giorno tutto esaurito ahahah che spasso. Vabbe' torniamo seri, con 300 mln Singer si prende tutto. I cinesi se ne vanno dopo aver messo di tasca propria una mezza milionata. Ci sarà da divertirsi per la magistratura. Ahime.
(edited)
scusate se mi intrometto sul fpf ma da quello che ho capito giudica il bilancio, non chi lo redige o chi deve mettere i soldi. Per quello in caso di fallimento credo siano altri i canali preposti al giudizio.
Allego cmq un articolo dal sito UEFA
https://it.uefa.com/community/news/newsid=2065465.html
(edited)
Allego cmq un articolo dal sito UEFA
https://it.uefa.com/community/news/newsid=2065465.html
(edited)
siete su posizioni talmente distanti e ferme che il confronto non porterà a nulla
scusami el pupe, continui a chiedere a troy fatti e non opinioni... tu quali fatti oggettivi hai fin qui postato?
hai pure parlato di fallimento e termini simili...
ora il proprietario, in virtù di speciali clausole, sembra agli effetti eliot... il milan non è certo fallito
sulla stampa, ti faccio l'esempio dell'articolo della gabanelli... che parlava di tutto compreso che il milan sarebbe finito all'asta su taobao... se questa non è disinformazione, quando pure i sassi sapevano di che sarebbe finito eventualmente nelle mani del fondo
se posso dire la mia, il peccato originale dell'uefa è non aver concesso un accordo per il rientro graduale nei parametri... cosa accaduta per altre squadre proprio anche in coicidenza di passaggi di proprietà
era ovvio che si sarebbe arrivati ad un simile finale, non avendo accettato "stranamente" un accordo che, sottolineo, avrebbe ovviamente previsto sanzioni
scusami el pupe, continui a chiedere a troy fatti e non opinioni... tu quali fatti oggettivi hai fin qui postato?
hai pure parlato di fallimento e termini simili...
ora il proprietario, in virtù di speciali clausole, sembra agli effetti eliot... il milan non è certo fallito
sulla stampa, ti faccio l'esempio dell'articolo della gabanelli... che parlava di tutto compreso che il milan sarebbe finito all'asta su taobao... se questa non è disinformazione, quando pure i sassi sapevano di che sarebbe finito eventualmente nelle mani del fondo
se posso dire la mia, il peccato originale dell'uefa è non aver concesso un accordo per il rientro graduale nei parametri... cosa accaduta per altre squadre proprio anche in coicidenza di passaggi di proprietà
era ovvio che si sarebbe arrivati ad un simile finale, non avendo accettato "stranamente" un accordo che, sottolineo, avrebbe ovviamente previsto sanzioni
hai pure parlato di fallimento e termini simili...
ora il proprietario, in virtù di speciali clausole, sembra agli effetti eliot... il milan non è certo fallito
il proprietario precedente è insolvente (cioè non paga i debiti). non è fallito nessuno e l'ho pure scritto.
sul resto ho finito l'interesse per la cosa. I fatti han dimostrato che LI non era solido e che ha finito persino per perdere la proprietà non capisco come fate a considerare l'esercizio del pegno da parte di un creditore come... tutto normale.
Ma se sta bene a voi.. figurati a me!
la presunta caccia alle streghe aveva elementi di oggettività, voi non lo volete leggere, ma è un fatto.
ora il proprietario, in virtù di speciali clausole, sembra agli effetti eliot... il milan non è certo fallito
il proprietario precedente è insolvente (cioè non paga i debiti). non è fallito nessuno e l'ho pure scritto.
sul resto ho finito l'interesse per la cosa. I fatti han dimostrato che LI non era solido e che ha finito persino per perdere la proprietà non capisco come fate a considerare l'esercizio del pegno da parte di un creditore come... tutto normale.
Ma se sta bene a voi.. figurati a me!
la presunta caccia alle streghe aveva elementi di oggettività, voi non lo volete leggere, ma è un fatto.
Finalmente dopo 20 anni l'anno prossimo in juve-inter fischieranno il rigore su Ronaldo!
il proprietario precedente è insolvente (cioè non paga i debiti). non è fallito nessuno e l'ho pure scritto.
sul resto ho finito l'interesse per la cosa. I fatti han dimostrato che LI non era solido e che ha finito persino per perdere la proprietà non capisco come fate a considerare l'esercizio del pegno da parte di un creditore come... tutto normale.
Ma se sta bene a voi.. figurati a me!
la presunta caccia alle streghe aveva elementi di oggettività, voi non lo volete leggere, ma è un fatto.
non sono stato attentissimo alla discussione, comunque qualcuno aveva parlato di fallimento del milan... mi scuso se non eri te o se ho eventualmente travisato il discorso
comunque i fatti legati al ffp quali sarebbero in concreto?
il milan ha sforato nel triennio della precedente gestione: bene, si acconsentiva al settlement agreement... in caso di mancato rispetto, ci sarebbero state le sacrosante conseguenze
perché non acconsentire il settlement agreement?
parlo in base alle norme del ffp (non dell'eventuale versione inasprita in vigore da questo giugno)
ora io sono curioso di vedere al tas, non tanto per l'EL quanto per comprendere meglio ora che eliott ha in mano il milan (sempre che non venga subito rivenduto, cosa che sembrerebbe rinviata) se verrà considerato come un proprietario qualsiasi (con una disponibilità economica certa)
in ultimo, discorso sulla caccia alle streghe... io non ci credo o, meglio, sono dell'opinione che han fatto il tipico lavoro della stampa italiana che quando vuol buttare merda lo fa senza tanti complimenti...e attenzione, ci sono aspetti del tutto condivisibili altri proprio mi sembrano ridicoli
comunque ti ho citato il discorso dell'articolo della gabanelli e del finale su taobao (l'ebay cinese) senza alcun riferimento al fondo speculatvo elliott di singer! una cosa simile è fare informazione?
potrei parlarti anche degli articoli continui sulla pena inflitta dall'uefa che doveva essere di almeno 2 anni effettivi fuori dall'europa ed una multa di almeno 30M... sono esempi eh
sul resto ho finito l'interesse per la cosa. I fatti han dimostrato che LI non era solido e che ha finito persino per perdere la proprietà non capisco come fate a considerare l'esercizio del pegno da parte di un creditore come... tutto normale.
Ma se sta bene a voi.. figurati a me!
la presunta caccia alle streghe aveva elementi di oggettività, voi non lo volete leggere, ma è un fatto.
non sono stato attentissimo alla discussione, comunque qualcuno aveva parlato di fallimento del milan... mi scuso se non eri te o se ho eventualmente travisato il discorso
comunque i fatti legati al ffp quali sarebbero in concreto?
il milan ha sforato nel triennio della precedente gestione: bene, si acconsentiva al settlement agreement... in caso di mancato rispetto, ci sarebbero state le sacrosante conseguenze
perché non acconsentire il settlement agreement?
parlo in base alle norme del ffp (non dell'eventuale versione inasprita in vigore da questo giugno)
ora io sono curioso di vedere al tas, non tanto per l'EL quanto per comprendere meglio ora che eliott ha in mano il milan (sempre che non venga subito rivenduto, cosa che sembrerebbe rinviata) se verrà considerato come un proprietario qualsiasi (con una disponibilità economica certa)
in ultimo, discorso sulla caccia alle streghe... io non ci credo o, meglio, sono dell'opinione che han fatto il tipico lavoro della stampa italiana che quando vuol buttare merda lo fa senza tanti complimenti...e attenzione, ci sono aspetti del tutto condivisibili altri proprio mi sembrano ridicoli
comunque ti ho citato il discorso dell'articolo della gabanelli e del finale su taobao (l'ebay cinese) senza alcun riferimento al fondo speculatvo elliott di singer! una cosa simile è fare informazione?
potrei parlarti anche degli articoli continui sulla pena inflitta dall'uefa che doveva essere di almeno 2 anni effettivi fuori dall'europa ed una multa di almeno 30M... sono esempi eh