Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Spagna
Lo stato spagnolo avrebbe fatto dei processi farsa con sentenze di condanna già scritte ma tutto nella forma legale e democratica
Bonwilly, la Storia la travolge la legge.
Quello della Catalogna non è (più) un fatto politico, su cui puoi magheggiare con escamotage politici, ed eventualmente giuridici. È un fatto storico. Non è una parte che rappresenta temporaneamente la maggioranza di una volontà generale. Sono tutte le parti che convergono nella stessa direzione. Ovvero che la Catalogna è una repubblica indipendente da madrid.
Il governo di madrid chi può prendere di mira legalmente? Milioni di persone, di orientamenti diversi, che la pensano alla stessa maniera?!
Hanno scazzato da anni, e questo è il risultato. Possono anche reprimere tutti sotto l'egida della legge. Servirà solo a rinviare i conti con la storia.
Bonwilly, la Storia la travolge la legge.
Quello della Catalogna non è (più) un fatto politico, su cui puoi magheggiare con escamotage politici, ed eventualmente giuridici. È un fatto storico. Non è una parte che rappresenta temporaneamente la maggioranza di una volontà generale. Sono tutte le parti che convergono nella stessa direzione. Ovvero che la Catalogna è una repubblica indipendente da madrid.
Il governo di madrid chi può prendere di mira legalmente? Milioni di persone, di orientamenti diversi, che la pensano alla stessa maniera?!
Hanno scazzato da anni, e questo è il risultato. Possono anche reprimere tutti sotto l'egida della legge. Servirà solo a rinviare i conti con la storia.
La situazione italiana, invece, è diversa.
Tranne forse sud-tirolesi, napoletani e sardi, la cui convinzione di essere altro è forte e sedimentata, tutti gli altri per quanto ci si possa stare sui coglioni e ce ne si lamenti, ci si vuole bene in fondo, e separarci non lo si è mai preso veramente in considerazione.
Tranne forse sud-tirolesi, napoletani e sardi, la cui convinzione di essere altro è forte e sedimentata, tutti gli altri per quanto ci si possa stare sui coglioni e ce ne si lamenti, ci si vuole bene in fondo, e separarci non lo si è mai preso veramente in considerazione.
Be.. dopotutto ci si sente un po' i figli sfigati. La Sardegna è la regione più militarizzata d'Italia e d'Europa. Puntualmente, quando si devono individuare siti di stoccaggio, si pensa subito alla nostra terra.
Quando sei abbandonato, isolato, e puntualmente perculato, è normale sentirsi più Sardo che Italiano.
Quando sei abbandonato, isolato, e puntualmente perculato, è normale sentirsi più Sardo che Italiano.
la gioventù cittadina, specie a Cagliari, la "sardità" non sa manco cos'è... non sono ragazzi differenti in nulla da quelli che puoi incrociare nel resto d'Italia.
Le cose cambiano nei paesi ma se si tenesse un referendum sull'indipendenza non sarei certo dell'esito.
E comunque non dimentichiamo, seguendo la lezione di F. Casula, che quando parliamo di Italia stiamo parlando di uno Stato discendente diretto del Regno di Sardegna non del Regno del Piemonte. Praticamente noi sardi siamo "italiani" dal 1324 :)
Le cose cambiano nei paesi ma se si tenesse un referendum sull'indipendenza non sarei certo dell'esito.
E comunque non dimentichiamo, seguendo la lezione di F. Casula, che quando parliamo di Italia stiamo parlando di uno Stato discendente diretto del Regno di Sardegna non del Regno del Piemonte. Praticamente noi sardi siamo "italiani" dal 1324 :)
la gioventù cittadina, specie a Cagliari, la "sardità" non sa manco cos'è... non sono ragazzi differenti in nulla da quelli che puoi incrociare nel resto d'Italia.
questo è verissimo..
Le cose cambiano nei paesi ma se si tenesse un referendum sull'indipendenza non sarei certo dell'esito.
Molti non andrebbero nemmeno a votare ;D
questo è verissimo..
Le cose cambiano nei paesi ma se si tenesse un referendum sull'indipendenza non sarei certo dell'esito.
Molti non andrebbero nemmeno a votare ;D
Ma non ne davo un giudizio di valore. È una constatazione.
Sull'oltraggio, sono d'accordo con te.
Sull'oltraggio, sono d'accordo con te.
Anche la probabile militarizzazione di Barcellona servirà solo a ritardare e rendere più sanguinoso l'inevitabile.
Tuttavia arrestare i leader secessionisti li rende martiri ma rallenta davvero le cose ( vedi durata dell'apartheid in sud africa) mentre lo scontro militare aperto fa aggregare il popolo intorno ai propri leader contro il nemico (vedi croazia).
Tuttavia arrestare i leader secessionisti li rende martiri ma rallenta davvero le cose ( vedi durata dell'apartheid in sud africa) mentre lo scontro militare aperto fa aggregare il popolo intorno ai propri leader contro il nemico (vedi croazia).
Che grande falsificazione una decina di foto in mezzo a molte migliaia tra foto e filmati. Ce n'è abbastanza per proclamare che la guardia civil è vittima innocente di una grande montatura organizzata dalla lobby catalana che domina il mondo coi sui alleati rettiliani.
Del resto che tutti i giornali italiani siano anti secessionisti e a favore del mantenimento perpetuo dello status quo non è una novità.
Rassegnatevi gli stati nascono evolvono e muoiono.
Del resto che tutti i giornali italiani siano anti secessionisti e a favore del mantenimento perpetuo dello status quo non è una novità.
Rassegnatevi gli stati nascono evolvono e muoiono.
ma la costituzione spagnola, prevede una cosa del genere?
Mentre la nostra non lo prevede (l'italia è una e indivisibile), quella spagnola cita qualcosa del genere?
Mentre la nostra non lo prevede (l'italia è una e indivisibile), quella spagnola cita qualcosa del genere?
Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
cfr. Costituzione spagnola
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
cfr. Costituzione spagnola
Idem di quella italiana ma è un articolo inutile, buono solo per vietare ad altri stati di usare la parola Spagna.
Perché un referendum sulla secessione è pre-costituzionale: nel caso il popolo catalano vota per la secessione dalla Spagna implicitamente ne rifiuta la costituzione. Quindi quel referendum non ha bisogno di legittimità costituzionale ma di norme ad hoc. Come il referendum monarchia Repubblica del 1946 in Italia
Perché un referendum sulla secessione è pre-costituzionale: nel caso il popolo catalano vota per la secessione dalla Spagna implicitamente ne rifiuta la costituzione. Quindi quel referendum non ha bisogno di legittimità costituzionale ma di norme ad hoc. Come il referendum monarchia Repubblica del 1946 in Italia
È tautologico che l'ordine costituito di uno Stato si preservi.
Il referendum catalano è palesemente incostituzionale e privo di qualsiasi legittimità giuridica. Schede stampate a casa, chi votava due volte, chi guardava il voto degli altri, chi non ha votato per paura.
Il punto non è questo. Il referendum è solo l'epifenomeno di un processo storico.
Ora resta solo da capire se l'ondata storica è sufficientemente grossa da non fermarsi alle prime azioni repressive, che si tratti di catalani uccisi, arresti, di ritorsioni finanziarie.
Considerando che le forze conservatrici che hanno ora preso in mano il boccino della situazione dopo gli evidenti autogol di rajoy hanno anche pedigree italiano (si veda ad esempio chi controlla buona parte dei media in spagna), e in italia a gestione, infiltrazione e repressione dei fenomeni di dissenso popolare siamo maestri da decenni, credo che l'indipendenza sia molto meno scontata di quanto non lo fosse qualche giorno fa.
(edited)
Il referendum catalano è palesemente incostituzionale e privo di qualsiasi legittimità giuridica. Schede stampate a casa, chi votava due volte, chi guardava il voto degli altri, chi non ha votato per paura.
Il punto non è questo. Il referendum è solo l'epifenomeno di un processo storico.
Ora resta solo da capire se l'ondata storica è sufficientemente grossa da non fermarsi alle prime azioni repressive, che si tratti di catalani uccisi, arresti, di ritorsioni finanziarie.
Considerando che le forze conservatrici che hanno ora preso in mano il boccino della situazione dopo gli evidenti autogol di rajoy hanno anche pedigree italiano (si veda ad esempio chi controlla buona parte dei media in spagna), e in italia a gestione, infiltrazione e repressione dei fenomeni di dissenso popolare siamo maestri da decenni, credo che l'indipendenza sia molto meno scontata di quanto non lo fosse qualche giorno fa.
(edited)
il referendum è andato male, non resta che imbracciare il fucile
ma i catalani sono relativamente ricchi, quindi continueranno a lamentarsi ma non faranno nulla
perché dovrebbero? mica muoiono di fame e le manganellate fanno male
e poi ci sarà pure qualche catalano (magari la maggioranza, a guardare i numeri) che ha capito che le "riforme" se le sono auto-imposte, quindi l'indipendenza non garantirebbe nulla dal punto di vista economico.
ma i catalani sono relativamente ricchi, quindi continueranno a lamentarsi ma non faranno nulla
perché dovrebbero? mica muoiono di fame e le manganellate fanno male
e poi ci sarà pure qualche catalano (magari la maggioranza, a guardare i numeri) che ha capito che le "riforme" se le sono auto-imposte, quindi l'indipendenza non garantirebbe nulla dal punto di vista economico.
posso essere d'accordo che i catalani hanno la pancia troppo piena per far la guerra per l'indipendenza (ma la guerra d'indipendenza americana è stata voluta da borghesi molto ben pasciuti!).
dissento fortemente che i catalani abbiano voluto l'austerity, il Pp è quasi assente in catalogna, la maggioranza va su formazioni di sinistra e alcune di destra catalana non alleate del governo di madrid.
infatti lo scontro madrid-barcellona si è aggravato proprio per l'opposizione della maggioranza della società catalana al governo di madrid, che infatti ha pochissimi rappresentati catalani a sostegno.
però i giornalisti italiani te la vendono come catalani ricchi ed egoisti che vogliono i schei tutti per sè
dissento fortemente che i catalani abbiano voluto l'austerity, il Pp è quasi assente in catalogna, la maggioranza va su formazioni di sinistra e alcune di destra catalana non alleate del governo di madrid.
infatti lo scontro madrid-barcellona si è aggravato proprio per l'opposizione della maggioranza della società catalana al governo di madrid, che infatti ha pochissimi rappresentati catalani a sostegno.
però i giornalisti italiani te la vendono come catalani ricchi ed egoisti che vogliono i schei tutti per sè
ne so poco
ma mi commenteresti quel 26,26% di cui sopra?
ma mi commenteresti quel 26,26% di cui sopra?