Subject: [POLITICA]

ma dai ma di cosa si sta ragionando?? ma davvero bisogna discutere e spiegare le vignette che vengono create con lo scopo di perculare?

stai dicendo delle ovvietà clamorose spacciandole per analisi politica... conosci qualcuno, hai sentito qualcuno, che abbia detto con consapevolezza che la lega è diventato un partito europeista? io nessuno, ma la vignetta mi fa sorridere

poi ribadisco, ci sono alcune giravolte

ed è proprio quello che si deduce da una vignetta che fa SATIRA.

Non c'è alcuna coerenza a far pesare così mediaticamente il proprio parere contrario, imho. Vuole decidere lui che direzione bisogna prendere? Vada. Ma vada davvero, e non è detto che poi non ne nasca un partito (con leader e decisioni prese a prescindere) anche interessante. Ma diverso.

Mi pare che abbia detto che rispetta il voto ma è troppo distante da lui per rimanerci dentro. e mi pare abbia detto che va..
non mi è chiaro cosa ci sia da contestare.

Anche per me uno dei migliori del M5S ed una persona di cui ho stima. poi non concordo su alcuni suoi cavalli di battaglia.

boh, a me pareva che più di qualcuno le prenda per buone eh...


salvini omofobo
salvini nazionalista e poi europeista.

ero proprio convinto che si prendessero sul serio.
Se invece è per ridere... allora nulla questio.

Il progetto è rimettersi al voto del Rousseau. Come sempre vi sfuggono i concetti base: non ci sono dirigenti, non c'è chi "decide" se non la base. Di Battista, Carelli, Paragone, ecc se sono "contro Sì nonostante il voto" sono anche contro l'essenza stessa di questo movimento.

Non c'è alcuna coerenza a far pesare così mediaticamente il proprio parere contrario, imho. Vuole decidere lui che direzione bisogna prendere? Vada. Ma vada davvero, e non è detto che poi non ne nasca un partito (con leader e decisioni prese a prescindere) anche interessante. Ma diverso.

a mio avviso la coerenza sta nel fatto che lui sia rimasto fedele ai suoi principi che erano quelli iniziali del movimento, giusti o sbagliati che siano.
affermare che il concetto base è che "decide la maggioranza", quando questa maggioranza cambia idea sui concetti base su cui si fondava il movimento è quantomeno un controsenso. cambiare idea su temi radicali è legittimo? certo, ma non ti rende diverso da coloro che insultavi qualche mese prima. (edit: non mi riferisco a troy_mclure)
(edited)

senti, la questione è semplice. Poi tu puoi rigirare la frittata, parlare di altro, buttarla in vacca .... ma il discorso è molto piu' banale, prova a seguirmi

questa è la notizia incriminata

Questo è quanto afferma il modulo: se sono una persona omosessuale – sottinteso un uomo omosessuale – sono considerato dallo Stato Italiano un soggetto che assume comportamenti a rischio tanto quanto quelli di una persona che fa uso di sostanze stupefacenti o di una persona che pratica l’attività della prostituzione. Un po’ come dire che chi è gay si comporti necessariamente come chi si prostituisce, considerato che coloro che guadagnano fornendo prestazioni sessuali si assumono per lavoro i rischi che corrono le persone che hanno più partner sessuali al di là dell’utilizzo o meno delle protezioni nel sesso.
È perché gay è sinonimo di promiscuo o è un vecchio retaggio legato all’AIDS?

Inutile prendersela con la Asl5 di La Spezia che, effettivamente, può rispondere di aver fatto copia incolla dal documento ufficiale del ministero della Salute delle specifiche relative alle vaccinazioni (lo stesso identico punto 10 potete trovarlo a pagina 94). Sarà forse un documento non aggiornato, che risale agli anni ’80, quando l’omosessualità era stigmatizzata e legata a doppio filo con l’HIV, prima che venissero resi pubblici i dati reali sulla trasmissione dell’HIV? No, la data dell’ultimo aggiornamento del documento è ben visibile in fondo a ognuna delle pagine: 7 ottobre 2020. Appena qualche mese fa. Come lo dobbiamo interpretare? Significa forse che il nostro ministero della Salute non sa che nel 2019 – come riporta l’ISS – «la maggioranza delle nuove diagnosi di infezione da HIV è attribuibile a rapporti sessuali non protetti, che costituiscono l’84,5% di tutte le segnalazioni (eterosessuali 42,3%; MSM, Men who have sex with men 42,2%)»? Con l’ulteriore specifica: «Diversamente dagli anni precedenti, in cui la trasmissione eterosessuale era sempre più frequente rispetto alla trasmissione MSM, nel 2019, per la prima volta, la quota di nuove diagnosi HIV attribuibili a MSM è pari a quella ascrivibile a rapporti eterosessuali». Oppure che il nostro Stato cade nel cliché che se sei omosessuale, bisessuale o appartenente alla comunità queer devi necessariamente avere un’attività sessuale più promiscua di quella degli eterosessuali? Attendiamo risposta.


come commenta Salvini? prendo da Twitter visto che pochi post fa hai scritto che almeno lì si leggono le sue parole e pensieri senza filtri ^^

[url=https://imgbb.com/][/url]

Ministero della Salute, Anagrafe nazionale vaccini, documento di ottobre 2020: “tossicodipendenti, soggetti dediti alla prostituzione e omosessuali” sono soggetti a maggior rischio Covid.
Omosessuali equiparati dal Ministero a drogati e prostitute?
No comment, roba da matti!

io ed altri rimaniamo basiti e arrivi tu a difendere l'indifendibile? mettendo dentro poi altri discorsi che nulla c'azzeccano??

non me ne frega una ceppa di entrare nelle vostre supercazzole politiche, qui c'era da condannare una cosa e Salvini ha fatto solo l'ennesima figura di merda.

Non doveva far notare che drogati e prostitute sono stati messi al solito livello degli omosessuali (!!! poi se vuoi parliamo anche di questo suo pensiero) ma semplicemente inorridirsi come chiunque abbia un pò di cervello e umanità per l'errore madornale ed imperdonabile di ASL 5 o chi per essso

questo era l'argomento su cui sono intervenuto, non cosa pensano i leghisti ecc ecc ecc

concordi con la sua uscita? me ne dispiaccio e me ne stupisco anche. Ti fa schifo la sua uscita? la pensi come me. Punto.
(edited)
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ma stiamo parlando di questo?



le possibilità sono due:
non ho capito io
non hai capito tu.

spiegami per favore

esatto, sto parlando di quello, era molto chiaro eh, basta che leggi gli utlimi interventi

si condanna l'errore di asl, si condanna di aver messo i gay come categoria a rischio.
Non ci si scandalizza per aver equiparato omosessuali a drogati prostitute.
Altrimenti sembra che tu abbia problemi con quell'argomento...

Mi sembra proprio banale eh

guarda non capisco davvero: Salvini scrive testualmente

Omosessuali equiparati dal Ministero a drogati e prostitute?
No comment, roba da matti!

mi pare dica ESATTAMENTE quello che tu ti aspetti che dovrebbe dire.

ok ci rinuncio, meglio di così non penso di potertela spiegare. Evidentemente non ci trovi nulla di strano. Comunque, no, non mi aspetto certo che dica quello che ha detto. Anzi, sì, da uno così non mi aspetto proprio altro. Te l'ho anche scritto cosa avrebbe dovuto dire una persona "normale". Amen, andiamo avanti

salvini nazionalista e poi europeista.

in effetti non è stato mai europeista e non lo è nemmeno adesso..

nazionalista, bah si atteggia a difensore della patria, del resto a combattuto per 6 mesi un guerra dura contro i migranti, mafia, camorra e ndrangheta, poi è passato al mojto..

uscite pubbliche che poi fanno sì che gli estimatori piu' ignoranti se ne escano con ragionamenti simili.

uno dei tanti commenti di uno sei suoi fan nel suo profilo, sotto al tweet incriminato

Michele Toscan
Ipotizzo che per omosessuali si intendessero coppie di sesso biologico maschile, che quindi, statisticamente più propense a rapporti anali per questioni anatomiche, sono anche più propense a contaminazioni sangue-sperma-mucose ecc. di quelle etero. A nessuno è venuta in mente sta cosa o fa comodo pensare a Mengele? Che poi per una volta Salvini ci avrebbe preso, non ce la fa.

chi glielo spiega poi a sta gente che l'omosessualità non c'azzecca una ceppa con il covid???? Si condanna il fatto che un omosessuale sia una categoria a rischio. Punto.

questo mi aspetto che condanni un politico, non che provi maldestramente ed in modo totalmente sbagliato ottenendo leffetto contrario a difendere una tantum la categoria omo

a mio avviso la coerenza sta nel fatto che lui sia rimasto fedele ai suoi principi che erano quelli iniziali del movimento, giusti o sbagliati che siano.
affermare che il concetto base è che "decide la maggioranza", quando questa maggioranza cambia idea sui concetti base su cui si fondava il movimento è quantomeno un controsenso. cambiare idea su temi radicali è legittimo? certo, ma non ti rende diverso da coloro che insultavi qualche mese prima. (edit: non mi riferisco a troy_mclure)

chiaro che sia un "duro e puro", ma dovrebbe anche riconoscere un certo lavoro fatto e dei risultati raggiunti. Questo dire "non siete più rock..." ai compagni di battaglia mi sa di liceale inconcludente che ama fare sega a scuola per andare a fare il piccolo Che alle manifestazioni. Ci sono dei temi sui quali si è lavorato, hanno proposto persone competenti al di là delle noiose battute iniziali, si sono portati cambiamenti evidenti al paese e in parlamento (prima composto da pregiudicati, sniffatori e cazzari e oggi quantomeno di persone attente a non fare scivoloni), gli obbiettivi li si raggiunge nella misura in cui tale parlamento ti segue... se vuoi fare la Bonafede e l'ebetino ti fa saltare la maggioranza ti attacchi ma non è che sia colpa loro. Cose del genere il Dibba dovrebbe rimarcarle, banalmente imparasse da Toninelli che nemmeno lui è entusiasta del "sì".

https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/m5s-dopo-voto-rousseau-di-battista-lascia-mi-faccio-da-parte_28603318-202102k.shtml

Apprezzo la coerenza. Ha fatto la sua battaglia, uno dei pochi fedeli al progetto iniziale. Non ce l'ha fatta a mandare giù il rospo di governare con quelli che sono stati i nemici per cui hanno preso voti e ha lasciato il movimento.

Gli altri ormai sono pd




Di Battista non è uno di quello che falsificava i rimborsi del M5S?

guarda non capisco davvero: Salvini scrive testualmente

Omosessuali equiparati dal Ministero a drogati e prostitute?
No comment, roba da matti!

mi pare dica ESATTAMENTE quello che tu ti aspetti che dovrebbe dire.



+1

Difatti non capisco questa discussione

cioe' io ho capito che in un documento del ministero della salute si evince che l’omosessualità è un comportamento a rischio per il covid
Salvini, (parafrasando il tweet), sottolinea che e' inaccettabile che sia stato scritto in questo modo

sbaglio?
(edited)

Ci sono dei temi sui quali si è lavorato, hanno proposto persone competenti al di là delle noiose battute iniziali, si sono portati cambiamenti evidenti al paese e in parlamento (prima composto da pregiudicati, sniffatori e cazzari e oggi quantomeno di persone attente a non fare scivoloni), gli obbiettivi li si raggiunge nella misura in cui tale parlamento ti segue... se vuoi fare la Bonafede e l'ebetino ti fa saltare la maggioranza ti attacchi ma non è che sia colpa loro. Cose del genere il Dibba dovrebbe rimarcarle, banalmente imparasse da Toninelli che nemmeno lui è entusiasta del "sì".

Non sono utente o sostenitore 5S quindi la mia opinione vale nà fava però il concetto di base è quello che propone Dibba, "restiamo o andiamo?". a prescindere dei temi su cui hanno lavorato (è un movimento politico dovrebbe far queste cose, di solito...) rimango abbastanza convinto che manchi una base politica e una scuola politica nella buona o nella cattiva sorte. Ci si affida una piattaforma per dare il voto a tutti - giusto o sbagliato che sia - poi la stessa è oggetto di interessi, manipolazioni, strutturazioni pro o contro qualcosa o qualcuno. E' l'annullamento del dialogo interno che non è quello delle chat o dei blog, ma il concetto di visione di un bene comune che manca, Posso avere 5 milioni di elettori che hanno tutti il diritto di parola ma io, politico raffinato, devo decidere a volte in maniera impopolare oppure scendendo a compromessi per quel bene comune che non si ferma alla piattaforma ma che guarda al paese. Il voto popolare sembra più un "abbiamo fatto come avete deciso voi è andata male ma la responsabilità non è chi dovrebbe decidere è del voto degli utenti".
Un voto è manifestazione di responsabilità non assunzione di eventuali problemi causati dallo stesso.