Subject: [POLITICA]

Domanda
La media dell'Euro zone è in positivo, rispetto al 2000, mentre noi siamo in pesante negativo.
Perché andiamo così male?

La risposta tecnica non la so

La conclusione più logica è che con l'euro moriremo economicamente

O forse che senza l'euro saremmo già morti economicamente data la nostra inadeguatezza e malafede?

Se se se ...se il papa avesse una ruota sarebbe una carriola. I fatti compiuti dicono che con l'euro stiamo peggio. Coi se facciamo poco

Io penso che sia meglio uscire dall'euro ma come si fa a dire che con la Lira saremmo stati meglio?

Mi spiego, senza I dati a supporto rimane un "secondo me"
(edited)

Ok, ma sappiamo per certo che con l'euro siamo a livelli da Serbia/Romania. Se per 20 anni va male, forse sarebbe meglio cambiare

Io penso che sia meglio uscire dall'euro ma come si fa a dire che con la Lira saremmo stati meglio?


esistono modelli economici ad hoc, più o meno validi.
l'unica cosa che posso dirti è che con l'euro siamo mediamente più poveri

Io penso che sia meglio uscire dall'euro ma come si fa a dire che con la Lira saremmo stati meglio?

Mi spiego, senza I dati a supporto rimane un "secondo me"

la tua domanda è complicata, di sicuro ci sono due decisioni a partire dalle quali l'italia ha cominciato ad andare male:
-il divorzio di tesoro e BdI
-l'aggancio valutario

TUTTI (sottolineo tutti) i grafici che potete fare evidenziano che da quel momento (in particolare dal 1996 che è l'aggancio valutario all'area euro) è cominciato ad andare tutto storto.

Dopo anni di "dibattito" (cit) sul punto sono concordi tutti gli economisti, meno quelli bocconiani e quelli del pd (che definire economisti è davvero offensivo per la categoria)

oggi l'unico dibattito vivo è quello se, dato che nell'euro ci siamo dentro, convenga uscire oppure no.
se i costi dell'uscita siano sostenibili e quanti siano, se i vantaggi dell'uscita siano reali e quali siano.

Io personalmente credo nella sindrome di stoccolma di tutto il centro e la sinistra.
Sono talmente dentro alla cosa che ritengono un bene la loro gabbia ed il loro carceriere.

A parte il fatto che col Recovery più alto d'Europa fare gli scissionisti ora non ha alcun senso, io condannerei le celebri misure di austerità più che l'euro. Perché quelle è dimostrato che hanno fatto più danni che benefici, per l'euro ci vuole la sfera di cristallo.

Detto questo, a chi si aspettava chissà quali bocciature e cambi di rotta:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/17/il-programma-di-draghi-per-la-ripresa-proteggere-tutti-i-lavoratori-ma-non-tutte-le-imprese-riforma-fiscale-passaggio-decisivo/6103948/

mi scandalizza che fare debiti per le prossime generazioni (a carico del bilancio nazionale i prestiti, a carico del bilancio comunitario gli altri soldi) sia improvvisamente meraviglioso sotto il regime tedesco, mentre sia da condannare sotto la sovranità del parlamento.

mi scandalizza che su questo forum ci siano ancora utenti che (dopo tutto quanto è stato scritto) hanno dei dubbi sugli effetti dell'euro sulle economie periferiche dell'impero tedesco.

mi sorprende anche che stiamo ancora dietro alla retorica del "fate presto" della "serietà" e di tutte queste parole sostanzialmente senza contenuto.

Poi che i liberisti preferiscano il sussidio di disoccupazione alle politiche attive per il lavoro si sa dai tempi di Nerone. Va capito se ci piace un mondo in cui il compito dello stato è dare da mangiare agli affamati piuttosto che creare le condizioni perchè realizzino le loro vite e le loro potenzialità.

Non lo sapremo mai, sarà l'ennesimo governo che parte bene e finisce in un bagno di sangue.

qui Draghi mette nero su bianco la sua posizione su "l'irreversibilità dell'euro" e l'europeismo del suo governo

qui Bagnai mette alcuni puntini sulle "i" ma dimentica clamorosamente i fondamenti di quello che ha detto sino ad ieri.

miei pensieri:
la lega oggi ha fatto l'ennesima giravolta, ma qui ha perso tutti quelli che son critici sull'UE per sempre.
il governo Draghi arriverà alla rielezione del pres. della repubblica (che è la garanzia della sinistra di andare ad elezioni solo quando può vincerle o giocarsela, o comunque poter contare su un governo tecnico piuttosto di cedere il potere) e nel frattempo impianterà l'ennesima stagione "riformista" sulla base dell'idea che le politiche buone per la danimarca funzionino anche da noi.

Finirà male, come sempre da quando abbiamo rinunciato a decidere e sopportare il peso delle decisioni. chi decide per te, decide per se

io ho paura non per l'immediato, ma per quando bisognerà restituire questa "botenza di fuogo"

Oggi ho affrontato un tema con una persona inerente al mittticco “piano Cottarelli” di nefasta memoria, piano che arrivava lo “spread assassino” che aveva portato il paese alla “austerità espansiva” di Monti. La storia dell’economia insegna che l’austerità espansiva non ha MAI fatto crescere il paese, noi con Monti l’abbiamo inserita nella costituzione...
Per il mio concittadino ricordo il suo piano di tagli di enti inutili (per carità a volte necessario) ma come spiegavo al tizio una volta chiusi 1000 enti inutili i dipendenti? Cioè un prospetto economico dovrebbe valutare che, con magari un milione di dipendenti a casa, si innescano costi sociali-fiscali-politiche di prezzo ben diverse. Sembra che molti lo dimentichino. Oggi il famoso rapporto debito PIL è al 160%, ma non frega una fava a nessuno perché anche la würstel sta facendo saltare il banco.
Arriveremo ad un rapporto al 180/200%, valore dal quale non torneremo più indietro in attesa delle procedure di infrazione europee. Il valore sarà anche a causa della contrazione del PIL, per il resto c’è il Recovery. Ricordo a tutti di andare a vedere effettivamente cosa sia il Recovery e quanti dindi ci darà

Esempio della nostra inadeguatezza

Anche questa non è male