Subject: [POLITICA]

Si davvero.

Tra l'altro ogni autore che citi lo banno automaticamente. Grazie per aiutarmi sempre a capire quali sono le fonti di cui non fidarmi. Sei infallibile.

La Russia è talmente isolata che venderà a India, Cina e Pakistan tutto quello che l'UE non vorrà pagare.

https://twitter.com/maytham956/status/1498318654089400326?t=ih6Om4BjuQW7dSbqA6ycQA&s=19

Cina e Russia e India già stanno lavorando per fare fuori Swift ( che non è un sistema di pagamento come si dice) e la Russia ha già detto che chi vuole comprare lo deve fare in Rubli.

Bwahahahaha.

Questi sono le conseguenze di politiche idiote UE e USA

Alla fine lo prenderanno in quel posto le pymes e i comuni cittadini e basta pagando 4 volte di più il gas a nonno Joe.

Non sai neanche chi è Lelio Basso, dovresti vergognarti dato che non conosci nemmeno la tua storia

Ora prima di dire che questa non è una urgenza non sarebbe democratico sentire la loro opinione?

No, scusa.
- io capisco l'urgenza di derogare alla democrazia se attaccano il territorio del tuo stato.
- Già non capisco l'urgenza quando attaccano un tuo alleato NATO
- Non c'è nessuna urgenza se attaccano un paese della UE che non è nella NATO
- Assolutamente non sono cazzi nostri se attaccano un paese che non è nè UE nè NATO. Oltre a non essere un'urgenza, non è proprio qualcosa che ci riguarda.

e per quale motivo? nel mondo ideale, l'UE è l'Unione Europea, intesa come tutti i paesi dell'Europa. Non ci vedo nulla di strano, in un mondo IDEALE come dici tu.

l'UE è un trattato (un insieme di trattati) non prendere il nome come se fosse indicativo di qualcosa.
Se lo fosse si chiamerebbe "progetto franco-tedesco di annessione europea"

E' un po' come credere che il PD sia democratico per causa del nome... su..

Tu le vedi le tue? come dice spesso pupe " io boh..." :D

Ah ok questa si che è una ragione!

Certo che date tutti per scontate le vostre idee come se non ci fossero altre opinioni valide e le vostre idee fossero dati di fatto.

Vale per te come per Mr Gombloddo.

Se per te la NATO è inutile, non significa che lo sia necessariamente. E' la TUA opinione, non la verità assoluta.
Anche avessi ragione, sono accordi sottoscritti, quindi che tu non ci vedi l'urgenza, in tutta franchezza, conta meno del parere di Ehiehiehi sul covid in paraguay.

Scrivi facendo passare delle opinioni, tra l'altro senza motivarle minimamente, per fatti.

Le alleanze militari per te non servono a un cazzo, bene. Buono a sapersi.
(edited)

intanto, a proposito di PD, informazione e democrazia:
Pare che Letta ritenga che sia arrivato il momento di cambiare” il corrispondente RAI da Mosca

Ma è tutto ok, perchè sappiamo da prima chi sono ibuoni (tm)

Dopo un pare e un sembra...magari aspettiamo una notizia certa?

scusa ma ti risulta che l'ucraina sia nella NATO?
no.

- io capisco l'urgenza di derogare alla democrazia se attaccano il territorio del tuo stato.

OVVIO

- Già non capisco l'urgenza quando attaccano un tuo alleato NATO

Se fai parte di una alleanza vien da se che ci sono obblighi reciproci.

- Non c'è nessuna urgenza se attaccano un paese della UE che non è nella NATO

Nella tua visione probabilmente ma non è un fatto oggettivo.

- Assolutamente non sono cazzi nostri se attaccano un paese che non è nè UE nè NATO. Oltre a non essere un'urgenza, non è proprio qualcosa che ci riguarda.

Dipende se valuti che il prossimo possa essere tu o il tuo amico vicino..

Se invece della Ucraina avesse invaso la Svizzera o San Marino visto che non fanno parte della UE e dalla NATO non ci sarebbero motivi di Urgenza giusto?

Oppure se decidesse un giorno di mangiarsi la Finlandia e la Svezia ....

vabbè...

Se fai parte di una alleanza vien da se che ci sono obblighi reciproci.

che si possono valutare in parlamento con un dibattito

L'UE non è un'alleanza militare, non è che sia un parere, è un fatto.

Sugli altri scenari, ovviamente hai ragione che ci sono riflessioni da fare....
MA NON C'E' URGENZA.

Primo vai in parlamento per le attività urgenti DIFENSIVE (cioè esclusivamente nei tuoi confini) e poi fai le elezioni..
poi vediamo.

No, scusa.
- io capisco l'urgenza di derogare alla democrazia se attaccano il territorio del tuo stato.
- Già non capisco l'urgenza quando attaccano un tuo alleato NATO
- Non c'è nessuna urgenza se attaccano un paese della UE che non è nella NATO
- Assolutamente non sono cazzi nostri se attaccano un paese che non è nè UE nè NATO. Oltre a non essere un'urgenza, non è proprio qualcosa che ci riguarda.

Non è urgente derogare dalla democrazia... è che c'è un'urgenza che, per definizione, implica risposte rapide che il normale percorso decisionale non consente.
Un urgenza di questo tipo è la guerra. Siamo in guerra? No.
Siamo coinvolti? Sì, imho, e siamo una parte del problema perché l'espansione è diventato espansionismo o almeno così viene percepito dalla Russia. Tutto quello che accade oggi, l'invasione in particolare, è sia un fatto militare che una forma di comunicazione cui dobbiamo partecipare perché Putin sta parlando/agendo con noi... per l'esattezza sta agendo con l'Ucraina ma sta parlando con Usa-Ue-Nato.
Da qui l'urgenza di fare capire a Putin se abbiamo intenzione di lasciarlo fare o quale sia una possibile via d'uscita o di compromesso.

E ti viene in mente magari che, così come la Russia non voglia basi NATO al confine, la NATO possa non volere ulteriori basi russe al confine europeo?

Il motivo del conflitto mi sembra palese che sia perché i russi non vogliano l'espansione della NATO. Quindi il casus belli mi sembra piuttosto collegato al tema NATO, non trovi? Quindi la NATO dovrebbe far finta di niente pur essendo causa del conflitto?

Poi, per ora, non mi sembra che la NATO abbia dichiarato guerra alla Russia o abbia bombardato Mosca. Nel caso lo facessero sarei d'accordo con te che sarebbe una follia, ma si parla di sostenere un paese democratico in Europa che viene invaso dalla Russia, con Putin che minaccia altri paesi Europei (su tutti paesi come Svezia e Finlandia) in caso di annessione alla NATO. Per te è tutto normale? Facciamo finta di niente? Aspettiamo che ricrei l'URSS invadendo paesi democratici nel nostro continente?

A me sembra una follia, spero ci sia una de-escalation rapida, ma le condizioni richieste dalla Russia sono di fatto per loro una vittoria militare e strategica schiacciante.

La NATO è un'alleanza difensiva.
Per me, prima di procedere ad una guerra di espansione della NATO (guerra offensiva) dovremmo ridiscutere persino i trattati.