Subject: [POLITICA]

La NATO è un'alleanza difensiva.
Per me, prima di procedere ad una guerra di espansione della NATO (guerra offensiva) dovremmo ridiscutere persino i trattati.

Scopino: la Guerra in Jugoslavia era molto più vicina e ci coinvolgeva molto di più.
Non c'era nessuna emergenza, neanche solo a livello militare.

ma si parla di sostenere un paese democratico in Europa che viene invaso dalla Russia

no si parla di intromettersi in faccende di due paesi con i quali non abbiamo impegni, nè accordi.

A me sembra una follia, spero ci sia una de-escalation rapida, ma le condizioni richieste dalla Russia sono di fatto per loro una vittoria militare e strategica schiacciante.

La domanda è: e quindi?
Possiamo per una volta farci i cazzi nostri come occidentali?

E ti viene in mente magari che, così come la Russia non voglia basi NATO al confine, la NATO possa non volere ulteriori basi russe al confine europeo?

Mi dici quante basi ha la Nato in Europa e quante sono quelle russe al di fuori dei propri confini?

Se la Russia mettesse i missili a Montreal cosa farebbero gli USA?

La Baia dei Porci non ti dice niente?

E allora perché siamo entrati nella NATO? Ci sono degli obblighi, se un paese NATO viene attaccato è come se attaccassero gli altri, cosa vuoi discutere?

SE invece vuoi discutere la NATO stessa, libero di farlo ma forse sarebbe meglio proporre un referendum o sostenere un partito che voglia uscire....ammesso che esista...

L'UE non è un'alleanza militare, non è che sia un parere, è un fatto.

sono d'accordo e questo le impedisce di fornire aiuti militari e umanitari?

Primo vai in parlamento per le attività urgenti DIFENSIVE (cioè esclusivamente nei tuoi confini)

ripeto se ti riferisci alla NATO tanto vale chiedersi se vogliamo rimanere dentro...

Ma l'emergenza, il livello di allarme se vogliamo, è imparagonabile; ogni cosa che riguarda movimenti militari della Russia determina un'emergenza

P.s. sono stato interrotto da un'emergenza fisiologica...

ogni cosa che riguarda movimenti militari della Russia determina un'emergenza di livello alto per i molteplici rapporti e le conseguenze che coinvolgono una superpotenza.
(edited)

Secondo me no, perché significa consentirgli poi di fare lo stesso con altri paesi come Svezia e Finlandia, e poi chi lo ferma più?

Urgenza significa anche prevenire finché si è in tempo, e a mio modesto parere è stato fatto troppo poco finora per prevenire e ora ci ritroviamo a rischiare di brutto proprio per questo motivo.

Io sono sempre a favore della pace, in qualsiasi situazione, e della diplomazia. Però mi sembra palese che l'UE abbia fatto troppo poco per mantenere la pace in questo conflitto.

E allora perché siamo entrati nella NATO? Ci sono degli obblighi, se un paese NATO viene attaccato è come se attaccassero gli altri, cosa vuoi discutere?

Se è vero il presupposto.

L'UE non è un'alleanza militare, non è che sia un parere, è un fatto.

sono d'accordo e questo le impedisce di fornire aiuti militari e umanitari?

aiuto militare e guerra sono la stessa cosa.
(edited)

Il conflitto in Jugoslavia è imparagonabile. Lì erano per lo più guerre civili, etniche e religiose. Per di più erano altri tempi, la Jugoslavia non doveva entrare nell'UE, né tantomeno nella NATO.

Qui stanno invadendo un paese democratico, mentre dialoga con l'UE e con la NATO per poterci entrare.

Il presupposto è che la NATO è servita a proteggere l'occidente dal 45 in poi...capisco che gli americani non siano simpatici ma se non siamo diventati tutti comunisti in qualche modo è anche merito loro.

Faccio notare che il difensore dei diritti Putin, ha fatto la stessa cosa in Georgia nel 2008...perché i diritti (suoi) sono inviolabili.

Qui stanno invadendo un paese democratico, mentre dialoga con l'UE e con la NATO per poterci entrare.

Dimentichi che il governo è composto da fantocci Usa, ubriaconi, drogati e nazifascisti ( quelli che da noi per fortna si sono estinti...male purtroppo).

e hanno anche un comico come capo del governo se è per questo :-P

Riconoscimento della Crimea
Neutralità dell'Ucraina

Queste le richieste di Putin che ci vengono comunicate.

Se neutralità significa entra nella UE ma non nella NATO penso che l'Ucraina possa accettarlo.
Però non si parla delle repubbliche separatiste che invece è una questione da risolvere.


Per inciso, sta funzionando molto più la diplomazie dei singoli stati, specie Macron; la UE non è un interlocutore per Putin. Ovviamente anche questo è un messaggio diplomatico.

Riconoscimento della Crimea
Neutralità dell'Ucraina


mi pare pochino, o putin è alle pezze o non ci dicono tutto.

Però non si parla delle repubbliche separatiste che invece è una questione da risolvere.


ecco...

Il poker è per dilettanti rispetto alla diplomazia :)