Subject: [POLITICA]

Senz'altro, ma fossi in loro inizierei dal sistemare il giardino di casa...

Il "controllo a priori" cos'è, la precog di Minority Report?

no, semplicemtne tu fai domanda, vengono fatti tutti i controlli se hai dichiarato il vero e se ti spetta, e POI ti dò il sussidio. Limitato e non a vita

invece i tuoi amici PRIMA hanno dato il sussidio, senza alcun controllo, e forse DOPO qualcuno si è messo a controllare. E anche dove becchi le truffe palesi, le procure archiviano tutti i reati perchè "so poveracci"

Questo sistema mi fa vomitare

Giusto aiutare chi ne ha bisogno e in maniera limitata, non a pioggia per prendere voti e fare grassa demagogia

"aboliamo la poverta" graziearcazzo, direi io

è stato dimostrato che molti percettori di rdc hanno rifiutato proposte congrue di lavoro. e soprattutto un'altra grande fetta ha smesso proprio di cercarlo il lavoro, magari emigrando a km da casa (come hanno fatto sempre tutti) perchè più comodo starsene a casa in panciolle

la vera povertà è solo una fetta minima di quel calderone puzzolente e colabrodo che è stato il rdc. Una misura giusta, se vuoi, ma gestita e inventata da incapaci o più in malafede di chi volevano "rottamamare"

Ma tutto questo, secondo i dati dello studio Karlacci? Perché mi pare tu stia sparando numeri a caso, tanto per volerti convincere di un'idea che ti sei fatto a priori o nella tua cerchia di conoscenti / sentito dire.

https://www.wired.it/article/reddito-di-cittadinanza-furbetti-frode-controlli-inps/

Karlacci l'anticipo sul blocco del RdC per i poveracci, fatto alla pene di segugio, serve solo a pagare i condoni. Ed è su quelli che il governo cui hai dato il tuo voto ha fatto campagna elettorale, arrivando a definire le tasse "pizzo di Stato"... cosa che possiamo dire noi sul freestyle, ma che se pronuncia il Presidente del Consiglio ci porta indietro di 200 anni nell'evoluzione e ci conferma quali siano le priorità del governicchio dei ladri.

Io ti posso parlare per i casi che ho visto tra le mie mani. E di controlli "a priori" non ne ho visti manco uno.
Per stessa ammissione del direttore dell'inps locale loro non hanno nei mezzi ne il tempo per controllare se le autocertificazioni sono vere. specie quelle che arrivano tramite caf

Solo dopo mandano le liste alla gdf e dicono "controllate voi"

tutto il resto è fuffa.

te mi citi un articolo che può facilmente essere di parte, come questo https://www.ilgiornale.it/news/cittadini/fuga-i-furbetti-reddito-cittadinanza-ecco-linversione-2115526.html
io ti parlo di casi concreti, toccati con mano

lo strumento è stato messo in piedi da dilettanti per prendere voti. "intanto eroghiamo e poi forse controlliamo, altrimenti la nostra fanzine protesta"

prima mi potenzi il sistema per trovare lavoro
poi metti in piedi la macchina dei controlli
poi fai presentare le domande
dopo che tutto ha l'ok (sperando non ci siano mafiate italiche) allora inizi l'erogazione

questo è l'iter che segue ogni erogazione (prima controllo, dopo te lo do)
tutto quello che non fa seguire questo iter è malafede

ci vuole troppo tempo? sticazzi

Io ti posso parlare per i casi che ho visto tra le mie mani. E di controlli "a priori" non ne ho visti manco uno.

I numeri sono quelli che ti ho dato.



https://twitter.com/luisellacost/status/1685982682700783616/photo/1

E ripeto: ci hai messo decenni a far partire il RdC, devi mettere in conto problemi che a conti fatti potevano provocare danni ben peggiori. Ma veramente ci dobbiamo scandalizzare per qualche mln dato a vuoto, nel paese dei record mondiali di sprechi e dei privilegi?

Diciamo che il RdC non gode di grandi favori su certi media, specialmente quelli legati al partito degli affaristi. Che tenderà a fare disinformazione, a non parlare delle reali responsabilità nella gestione dei fondi per i centri dell'impiego e soprattutto a non parlare delle vere schifezze fatte per raccogliere i voti dei ladri: e qui non c'è errore che porta vantaggi ai bisognosi, sono porcate a prescindere.

Ma veramente ci dobbiamo scandalizzare per qualche mln dato a vuoto

SI

io, te e tanti altri che andiamo a lavoro non dobbiamo sentirci dei coglioni a mantenere che può andare a lavorare e non vuole farlo. Perchè sono quelli che resteranno a piedi, non tutti. Per gli altri esisteva prima ed esisterà dopo un sussidio. prima e dopo. lo strumento rdc come è stato creato/modificato era prova di inettitudine

edit: attenzione, i numeri che citi (ma mai fidarsi dei numeri diffusi dalla gdf) parlano dei controlli EFFETTUATI. Chissà quanti non sono stati beccati...

E poi al sud non è la stessa guardia di finanza del nord, non prendiamoci per il culo. E te lo dico, anche questo, a ragion veduta
(edited)

Per gli altri esisteva prima ed esisterà dopo un sussidio.

Sì certo, tipo l'elemosina dei famosi 380 euro l'anno. E neanche ai poveracci eh, proprio a quelli che mangiano l'erba cipollina nei parchi.

https://www.today.it/economia/social-card-380-euro-single-coppie.html

edit: attenzione, i numeri che citi (ma mai fidarsi dei numeri diffusi dalla gdf) parlano dei controlli EFFETTUATI. Chissà quanti non sono stati beccati...

Questo vale sempre, a prescindere. A cominciare dai condoni.

non mi sembra abbia lodato altre iniziative poste in atto. che te citi.

ovviamente la rottamazione e i condoni li trovo offensivi. O la questione carburanti/accise.

non ho gli occhi foderati di prosciutto. Io.

non ho gli occhi foderati di prosciutto. Io.

Cosa dovrei condannare? Se hai argomenti portali, mica faccio finta di non vedere. Però poi non mi venire a raccontare storie tipo "sì beh i numeri son quelli, però c'è una verità nascosta". L'unico governo che ha combattuto l'evasione è quello di Conte, tu dovresti essere tra i suoi più convinti sostenitori.

non mi sembra abbia lodato altre iniziative poste in atto. che te citi.

È sempre una questione di proporzioni. Fare l'indignato su inezie che salvando famiglie dalla povertà assoluta hanno come effetto collaterale di perdere qualche milione non ha alcun senso, soprattutto se questa indignazione è unita al silenzio assoluto su miliardi e danni intangibili (ma più che concreti) creati con azioni e dichiarazioni a fiancheggiare l'evasione. Che ammonta a centinaia di miliardi.

Non per niente gli evasori sono nuovamente esplosi nel 2022. Quantifichiamo le caxxate del governo Meloni, così identifichiamo dita e satelliti. Effetti positivi e sicuramente negativi.

Voglio che arrivi ad ammettere che il sistema RDC, come è stato partorito, era come la Corrazzata Cotenkin. Perchè questo è (stato, per fortuna)

Conte ha combattuto l'evasione? Ma dove? come? Ma dove vivi? Ma sei serio?

Te mi pare che lo vedi come un Dio in terra, io invece lo vedo come l'iceberg degli incapaci buttato chissà da dove e da chi in politica. Colui che è stato capace di fare un governo di centro dx e subito dopo uno di centro sx. Il re dei trasformisti voltagabbana.

"sono riesplosi gli evasori nel 2022" Ma la parola "pandemia" e il crollo dei consumi e dell'economia nel biennio precedente non ti dice nulla?

Voglio che arrivi ad ammettere che il sistema RDC, come è stato partorito, era come la Corrazzata Cotenkin. Perchè questo è (stato, per fortuna)

Non ammetto quello che ti vuoi sentir dire per stare in pace con la coscienza, ragiono sui dati e questi ci dicono che a fronte di un (fisiologico, marginale ed evidentemente identificato) abuso di qualche furbetto si è finalmente messa una toppa per ridare un senso di dignità alla qualità della vita dei senza speranza.

Ti ripeto che anche l'accusa che il RdC faccia da incentivo è una cazzata sesquipedale. Primo perché sono quattro soldi per pagare bollette e (parte di) beni primari, secondo perché se così fosse non avremmo avuto un esercito di sfruttati nell'estate 2021 e in quella 2022 a prendere d'assalto le mete balneari per contratti da denuncia.

Dati Karlacci, sono dati. Tu non accetti i dati cristo santo, fai un lavoro che è analisi dei dati e ti perdi in chiacchiere, pregiudizi e sentito dire.

Conte ha combattuto l'evasione? Ma dove? come? Ma dove vivi? Ma sei serio?

Il cashback era un sistema per incentivare la gente a dichiarare tutto. Perché nella nostra logica medievale dello stare al mondo, all'italiano medio devi rendere conveniente fare quello che in altri paesi fanno e basta.

La spazzacorrotti l'ha fatta il governo Conte1 https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Spazzacorrotti, spauracchio numero 1 anche per gli stessi ladri che negli anni successivi hanno avuto come obbiettivo quello di cancellarla.

Se vuoi prima di parlare di dove vivo io parliamo delle riforme Cartabia o di Nordio, che io sicuramente non ho votato.

Colui che è stato capace di fare un governo di centro dx e subito dopo uno di centro sx. Il re dei trasformisti voltagabbana.

Trasformismo in cosa? Il M5S è partito non facendo accordi di governo con nessuno, l'Ebetino (forma di vita partorita dal PD eh, lo ricordo) ha pensato bene di fare una legge elettorale su misura per evitare che il M5S potesse governare da solo regalandoci tutto lo schifo che abbiamo vissuto da lì in poi in termini di casini e ricattabilità dei governi. Fare accordi sottoponendoli al voto della base è l'essenza del M5S, non c'è nessuna logica voltagabbana e tu dimostri che dopo 5 anni ancora non hai capito cosa e come funziona.

Karlacci il M5S non è la Meloni che dice cazzate ai tifosi e poi una volta in sella fa l'esatto contrario senza che nessuno possa lamentarsene. E tu lo sai benissimo, che ti piaccia o no quel che succede tu e chi li ha votati avete messo una firma in bianco. E le decisioni (o non decisioni) che prendono sono la conferma che loro lo sanno benissimo, non devono risponderti di nulla e non si preoccupano nemmeno delle apparenze.

all'italiano medio devi rendere conveniente fare quello che in altri paesi fanno e basta.


Conveniente, comprensibile e fattibile

Ci fu anche il video-spiegazione per la sciura Maria con i premi... ovviamente criticato perché poco istituzionale. Come fai, sbagli.

no dai, davvero giustifichi quella che è stata la gestione del partito nell'epoca conte?

vogliamo ricordare le frasi di un esponente del governo prima e dopo "mai col partito di bibbiano"? Davvero credi alle "votazioni della piattaforma "roussò"?

prima da soli
poi con la lega (secondo partito)
poi col pd

è chiaro che si è trasformato nel partito della cadrega, proprio quello contro cui "lottava"

e cosa avrebbe fatto di concreto?
il cashback e la lotteria degli scontrini hahahahahahahah
e il fallimentare rdc (ripeto allo sfinimento) sistema solo per dare soldi a pioggia per accontentare i votanti e prendere voti. Non è così che si abolisce la povertà, anzi si rende ancora più succube il popolo. Non mi voti? di pure addio al sussidio (come è stato, per fortuna)

Basta, per me può finire pure qua. il sogno del m5s per fortuna è svanito e il partito sta sparendo anche grazie a Conte. o ai Dimaio
forse l'unico vero 5stelle era il Dibba, che infatti è stato fatto fuori subito

Ora pure il voto sul Rousseau non è valido. Sarà anche questa una verità nascosta che smentisce tutto... creare dati e teorie negando l'evidenza è troppo bello, non si perde mai. Dovrò provare.

forse l'unico vero 5stelle era il Dibba, che infatti è stato fatto fuori subito

Non è stato "fatto fuori subito", era contrario all'ingresso nel governo Draghi e nel 2021 ha deciso di andarsene facendo in seguito una sorta di appoggio esterno a Conte. Massimo rispetto, ma l'integralismo può vivere solo nei libri e nei suoi ottimi talk: nella realtà devi puntare a fare il massimo con le regole che hai. E che altri hanno costruito per renderti le cose difficili.

Aggiungo poi una considerazione personale non tanto su di lui (che lasciò) ma su quanti votarono contrario e rimasero in parlamento dopo l'esito del Rousseau per l'ingresso nel gov tecnico: loro al momento di far parte del M5S non firmarono uno statuto che diceva "se non sono d'accordo voto contro perché io sono tutto d'un pezzo", ma giurarono di portare in parlamento l'esito delle votazioni. Quindi chi costruì movimentini e partitini di duri e puri non è "coerente", manco per idea.

la piattaforma russò è privata e come tale non dà alcuna sicurezza della validità delle votazioni.

dibba se n''è andato molto prima di quando dici te dalla vita politica, non condividendo certe scelte e non candidandosi proprio.
poi il governo draghi è stata la ciliegina e ha lasciato proprio il movimento (una vera chicca per i principi fondatori, me l'ero dimenticata)