Subject: [POLITICA]

Ripeto che aspetto di vedere cosa significa nella realtà: nelle scuole ci sono ragazzi che studiano legittimamente e quindi vorrei sapere cosa vuol dire che si fanno "arresti nelle scuole"

Un immigrato irregolare studia legittimamente? Come puó studiare legittimamente se la sua situazione migratoria non é regolare?

direi che un minore DEVE studiare a prescindere dalla cittadinanza. Un maggiorenne forse si può discuterne.

Ma scusa, come può essere illegittimamente a scuola? Passava di lì, ci è entrato e si è seduto abusivamente senza che nessuno gli abbia detto "Chi sei?".
Si sarà iscritto credo, consegnando, lui o la famiglia, documenti vari.

come Scopigno, son curioso anch'io di vedere come si tradurranno in realta' le intenzioni di Trump



“Nel nome del nostro Signore, io le chiedo di avere pietà per le persone nel nostro paese che ora hanno paura. Ci sono bambini di gay, lesbiche e transgender in famiglie democratiche, repubblicane e indipendenti, che temono per la loro vita. E persone che coltivano i nostri campi e puliscono i nostri uffici, che lavorano nei nostri allevamenti, lavano i piatti dei nostri pranzi al ristorante e fanno i turni di notte negli ospedali che potrebbero non essere cittadini o avere la documentazione adeguata per diventarlo, ma la stragrande maggioranza degli immigrati non sono criminali. Io le chiedo di avere pietà, signor Presidente per quelli nelle nostre comunità i cui figli temono che i loro genitori possano essere portati via e che possa aiutare quelli che fuggono dalle zone di guerra e dalle persecuzioni nella loro terra per cercare compassione e accoglienza qui, signor Presidente.Il nostro Dio ci insegna che dobbiamo essere misericordiosi con lo straniero, perché un tempo eravamo tutti stranieri in questa terra”.

Ma scusa, come può essere illegittimamente a scuola? Passava di lì, ci è entrato e si è seduto abusivamente senza che nessuno gli abbia detto "Chi sei?".

I delinquentelli lo fanno eccome, successe anche nella mia classe (liceo). Non avete idea della quantità di cazzate che si fanno a quell’età per dare un senso alla giornata

Sì, ma qui si intende una tendenza diffusa non casi isolati

Te lo spiego: un immigrato minore nella scuola del tuo quartiere non si può iscrivere. E sai perché? Perché chiedono carta d'identità e permesso di soggiorno..

Negli USA nelle città santuario non chiedono NULLA. Pensa che finanche per votare è PROIBITO chiedere i documenti ai votanti in alcuni stati come la California.
Pensa che negli USA neanche esiste la carta d'identità come documento. Un cittadino USA potrebbe vivere tutta la vita senza un documento se non guida e se non esce dal paese.

Adesso sai come fa a esserci quel minore a scuola, in Italia ripeto è impossibile.

Quindi hai un minore clandestino, di fatto indocumentato, che secondo le leggi federali degli USA può essere cacciato ieri dato che è reato.

Ma quindi è la stessa cosa già tentata nel primo mandato e che aveva portato alla nascita di un movimento studentesco per la creazione di scuole-santuario.
Cioè significa esattamente che gli agenti entrano in una scuola e arrestano minori in mezzo ai loro compagni.
Per poi procedere a deportarli. Non è chiaro se insieme ai familiari o a prescindere perché l'altra volta si verificarono casi di separazioni brutali.
Non vorrei cadere nella reductio ad hitlerum ma insomma l'analogia nei metodi si vede.

Non c'è nessuna necessità di sostenere una politica antimigratoria in questi modi. Se li si adotta l'obiettivo è un altro
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Aggiungo questo brano, comparso su il Giornale, che spiega in poche parole la ratio dietro i luoghi santuario.
Ratio che condivido e che faccio anche fatica a capire come si possa non condividere essendo di puro buon senso.

Il testo del provvedimento afferma anche che, senza offrire prove di queste dichiarazioni, negli Stati Uniti ci sono "criminali" che "si nascondono nelle scuole e nelle chiese" per sfuggire all'arresto. I "siti protetti" dell'era Biden includevano strutture educative e sanitarie, luoghi di culto, rifugi per la violenza domestica, funerali, manifestazioni e centri di soccorso per disastri. L'idea alla base della misura, secondo il memorandum del 2021, era di evitare che i cittadini stranieri fossero riluttanti a frequentare luoghi in cui vengono forniti servizi essenziali, aggravando le loro condizioni o rivolgendosi alle bande criminali. "Possiamo portare a termine la nostra missione senza negare o limitare l'accesso degli individui al cibo, all'alloggio o alla fede", si legge nel documento.
(edited)

Ma quindi è la stessa cosa già tentata nel primo mandato e che aveva portato alla nascita di un movimento studentesco per la creazione di scuole-santuario.

Il problema come ti ho spiegato é a monte. Se le scuole chiedessero i documenti non ci sarebbero gli arresti.

Negli USA essere presenti illegalmente é un reato, lo sarebbe anche qui ma i PM si scordano quando vogliono loro che l'azione penale é obbligatoria.

Ma io non contesto il reato ma condivido il fatto che un arresto avvenga fuori da determinati contesti.
Non vedo la necessità di disporre altrimenti se non per motivi estranei al rispetto della legalità.

beh, io a livello di principio contesto l'idea di prendere il minore singolarmente e trattarlo come un criminale, a prescindere da dove si trova.

contesto l'idea di prendere il minore singolarmente e trattarlo come un criminale

La prima parte non mi piace ma posso accettarla se c'è un comportamento illegale ; la seconda (trattarlo da criminale, come se fosse colpevole di un delitto grave) è certamente inaccettabile se si concepisce la giustizia con misura

Su Reddit un post interessante

Dove sono finiti il PD e tutti i partiti di sinistra?

Sono iscritto al PD e ricopro dei ruoli a livello locale, e ti posso dire che fra gli iscritti, almeno il circa migliaio che conosco io, non ci sono i lavoratori intesi come ceto medio-basso.

Ci sono però dipendenti pubblici, insegnanti, professionisti, docenti, dirigenti pubblici e privati e piccoli imprenditori, e anche qualche imprenditore non proprio piccolo.

Insomma, vedo benestanti e persone tendenzialmente tutelate.

E la linea politica, purtroppo, riflette questa base davvero lontana dalla realtà delle persone che vorrebbero rappresentare, concentrandosi su temi identitari della sinistra, senza conoscere davvero i ceti medio-bassi; ne ipotizzano i problemi, le soluzioni che questi ceti popolari vorrebbero, e le posizioni che avrebbero su varie tematiche, sbagliando in pieno.

Pensano che i ceti popolari siano progressisti, e non lo sono, pensano che abbiano una sorta di coscienza di classe internazionalista, e non ce l’hanno; i ceti popolari che conosco - vivo nelle case popolari e lavoro in un quartiere ancora più povero del mio - sono diametralmente opposti all’idea che il PD si è fatto di loro e, pertanto, le istanze che il PD vorrebbe rappresentare, non sono né istanze, né tantomeno priorità, per quei ceti sociali.

E questa distanza ignorante - nel senso di non conoscenza - pervade anche il movimento giovanile, che è pigro, borghese e lontano da scuole e università; con la miriade di gravi problemi che le giovani generazioni affrontano e affronteranno, io vedo i GD concentrarsi su carceri, canne, ecologia - che è ok, ma magari andare oltre la protesta/denuncia - diritti civili e Trump/Musk. Su lavoro, diritti dei lavoratori, salari, diritto allo studio, diritto a non essere costretti a emigrare, niente, zero. Ogni tanto qualcosina sulla salute mentale, ma proprio poco.

Negli ultimi giorni ho visto una valanga di post, anche di piccoli esponenti locali, contro Trump e Musk; posso anche capire che stiano antipatici, ma chi se ne frega? Perché sentire il bisogno di esprimere opinioni su un tema lontano anni luce dalla loro realtà?

Il PD riesce, raramente, a concentrarsi su temi importanti come i salari e la sanità, ma poi ricade rapidamente nel virtue signaling.

Vi invito a guardare questo video di Robert Reich, un democratico di ferro, che spiega perché, secondo lui, Trump ha vinto. Quello che dice si può applicare tranquillamente anche al PD.

https://youtu.be/7XnjJTNo5vk?si=6yKQTHixcDVmDMPR

E concludo con una provocazione. A capodanno, in centro a Milano, delle ragazze sono state aggredite e palpeggiate da gruppi di uomini, proprio come è già successo negli ultimi anni anche in Germania: le Democratiche hanno per caso detto qualcosa? Questo mi fa imbestialire.
(edited)

Basta ricordare che in Europa (dove conta) il PD va a braccetto con i finti sovranisti. Un partito bluff che non può che accompagnarsi a quelli che bluffano di più e meglio

Io condivido l'idea di chi pensa che l'astensionismo sia oggi un fatto che riguarda più la sinistra che non la destra; molto di più.