Subject: [POLITICA]

Pinkerton io non mi chiudo su nulla, faccio fatica a parlare di 8 cose insieme o a seguirti andando fuoritema senza arrivare da qualche parte. Sei uno spirito libero e ci sta, io mi confronto in modo diverso. Perché sennò si finisce per parlare di tutto e niente.

? Mica hanno abbracciato il programma della Lega o del PD

eh troy.. dai su.. davvero questo è tifo.
Quando avete votato per quota 100?
e per il recovert found?
per il lockdown?
TAV?
MES?
F35?
dirette per tutto e poi basta?
chiusura Ilva e poi invece no?
la regola dei due mandati e poi all'improvviso il mandatoZERO?


La sostanza è quella del pd: dici una cosa in campagna elettorale e ne fai un'altra in parlamento.

Per me ti diverti a portare chi ti risponde a mettere ordine. Ultimo minestrone per me, ti avviso...

Il programma (come se governassi solo) e l'intesa (dove chiaramente ti metti d'accordo per fare certe cose accettandone altre) sono cose diverse, e ti ripeto che si sa che lo siano e per entrambi c'è l'assenso della base che vota l'OK a procedere.

La votazione sul "come gestire la pandemia" spero sia la battuta serale... ti pare che lo fai decidere alla base del tuo movimento sul Russeau? Ma che davero? Saresti stato qui a prenderli per il c**o per altri 2 anni, ma anche a ragione direi... tra l'altro come si può anche solo pensare di chiamare in causa elettori che non avevano alcun elemento per capire, figuriamoci decidere. Dai, questa è da "spam libero".

MES, Recovery ed europarlamento: se facciamo il processo alle intenzioni, l'unica cosa che sappiamo è che il governo di intesa M5S/Lega fu stoppato al primo tentativo causa Savona nella lista dei ministri. Il processo alle decisioni? Conte che ha detto che se non si fossero mossi "avremmo fatto da soli". Ripeto che il passo successivo era l'ItalExit e non credo ci siamo mai stati così vicini. Oppure alle trattative era meglio andarci con chi in Europa ci ha portato, o con Letta o Gentiloni, immagino...

Detto questo, sei libero di scrivere o riscrivere la realtà a tuo piacimento, cosa che ti piace fare sempre, ma almeno non darmi del tifoso. Il tifoso non è oggettivo e io mi rifaccio sempre e comunque a fatti o a dati... le chiacchiere anche no. Mi viene in mente la storia dei dati del covid, che prima dimostrano, poi non dimostrano e alla fine non valgono "perché in Russia...". Santa la pazienza...
(edited)

chiusura Ilva e poi invece no?

questo un esempio calzante secondo me, mentre si festeggiava il grande passo per l'umanità del referendum (domenica) gli operai della stessa azienda - disperati come pochi - occupavano le strade bloccando il traffico in quanto per la azienda non sembra esserci un futuro...

troy a me i parlamentari - ministri dei 5S (per non parlare dei PD) - sanno molto di persone sedute nella torre d'avorio.
doversi confrontare con un i voti di un software e una piattaforma - lo ripeto per l'ennesima volta - toglie la voglia/capacità di farlo con le persone in carne ed ossa con questi risultati. (tiro dentro anche il neo presidente regionale pugliese che festeggiava la sua rielezione).

il distacco che una piattaforma sta creando tra il popolo e gli eletti rischia di diventare incolmabile e manipolabile, affidare l'attuazione di un programma a chi si dimostra più bravo in rete è, secondo me, una cazzata enorme

https://www.corriere.it/politica/20_settembre_23/caos-m5s-scoppia-caso-crimi-grillo-attacca-parlamento-11d3aac4-fdd5-11ea-a13a-1a7326323030.shtml

se fosse vero, deputati 5S espulsi perchè sostenevano il No al referendum
ahahahahahahahahahahah

la democrazia non la si insegna cari 5S, la si applica

ma nei 5stelle non puoi nemmeno pensarla in modo diverso dal partito, si sapeva
la cosa ridicola è che stanno buttando fuori chi è rimasto coerente con il programma iniziale. cioè, chi diceva NO TAV all'inizio lo buttano fuori, per dire. e cosi via

questo non è fascismo (visto che piace tanto la parola)?

e della legge Lorenzin ne vogliamo parlare?

mi consola che ormai non resta che tirare lo sciacquone

vabbè troy io ti segnalo che pare di parlare con uno del pd. c'è sempre un giustificazione per tutto quello che è andato storto:
-è colpa dei governi prima
-ce lo dice l'europa
-altrimenti vince salvini
-non è di sinistra
-abbiamo fatto le primarie
-sono cambiate le condizioni

Su un punto però vorrei fare una precisazione:
su MES e RF il M5S ha già dato il mandato al governo in parlamento.

Il Senato [..]
impegna il governo [...]
a prevedere l'utilizzo, sulla base dell'interesse generale del Paese e dell'analisi dell'effettivo fabbisogno, degli strumenti già resi disponibili dall'Unione europea per fronteggiare l'emergenza sanitaria e socio economica in atto, garantendo un costante rapporto di informazione e condivisione delle scelte con il Parlamento;

l'unico strumento "già reso disponibile" finalizzato "all'emergenza sanitaria" è il MES.

Partiamo dal presupposto che PD e M5S non siano adatti a governare , mi dite oggi in Italia quale sarebbe l'alternativa valida, realizzabile, concreta? quella che farebbe tutto quello che questi non fanno o non son capaci di fare? che darebbe un futuro migliore al paese?

Personalmente credo che la situazione sia molto preoccupante...


(edited)

la domanda è malposta. il problema è:
perchè continuiamo a votare questi?

se continuiamo a votare questi è ovvio che non ci sarà mai spazio per altro...


io sono stato molto contento dell'esperienza del M5S, ha aperto una strada, ha mostrato che "è possibile"!
Ora però servirebbero dei contenuti diversi.
La mia speranza è che si scindano, ma che prima ci lascino in eredità la legge elettorale PROPORZIONALE.
Già solo questo giustificherà la loro esistenza.

Lol

Malposta...dipende. Loro hanno mostrato che è possibile, ma lo aveva già mostrato la Lega anni addietro. Quindi la domanda è su quello che adesso c'è perchè di qua alla fine della legislatura, ammesso e non concesso ci si arrivi, non credo ( ma forse son pessimista io) possa nascere una alternativa alle attuali forze politiche.

perchè continuiamo a votare questi?

evidentemente molte persone trovano in questi delle risposte, delle speranze o forse pensano che altri non abbiano proposte valide o forse è solo tifo.

Il caso Ilva meriterebbe un thread a parte. Ci sono passato più volte all’anno per 15 anni, ne ho parlato con gente che è nata e cresciuta a Taranto. Per lavoro il mercato dei metalli lo conosco ormai da quasi 10 anni... ti assicuro che non è affatto semplice e per lo stato sarà un bagno di sangue.
Ringraziando quanti ci hanno lasciato un’eredità di mancati controlli, connivenze, privilegi e garbugli legali e sanitari.

Programma M5S : chiudere l'ILVA
realtà ILVA aperta
votazioni iscritti? (non lo so, chiedo...)

risposta di troy: colpa dei governi precedenti.

A prescindere dai programmi specifici dei 5 stelle, se quello che un partito o movimento fa una proposta che poi si rivela non possibile è meglio avere coerenza costi quel che costi o prendere atto e cercare di trovare una soluzione?

se bastassero 2 anni di intesa (non governo, intesa) con il M5S per risolvere Alitalia, Autostrade, Ilva, TAV, Euro, Covid non sarebbe normale... sarebbe semplicemente il governo migliore della storia repubblicana.

Spero tu te ne renda conto (e per me dell'Ilva sai meno di zero, ma ti piace partecipare alla versione testuale di "Stasera Italia" che è diventato sto 3d)