Subject: [POLITICA]

Io capisco che da 30 anni nessuno ha avuto mai uno straccio di idea, di progetto se non quello di tenere aperto ad ogni costo, chiudendo occhi, naso e orecchie, mettendo in secondo piano la salute delle persone in nome del profitto e della pace sociale. Questo è una situazione che richiederebbe una, per usare una vecchia espressione, convergenza politica tra governo (qualunque esso sia) e opposizione, perché stabilita la meta il percorso durerà molto più di una o due legislature.

Abbiamo una classe dirigente capace di intraprendere un simile percorso?

ps: aggiungo che il modello del 5S è sempre stato quello della "democrazia dal basso". Non ci sarà mai l'uomo forte che arriva e decide, mai.

Forse non ci sarà in modo tradizionale ma che non ci sia un uomo forte non è proprio del tutto vero, Casaleggio padre lo è stato e Grillo lo è ancora.

l'idea che uno vale uno non lo mai trovata realistica....

Certo che ci sono gli ispiratori, ma sono persone che fanno proposte e non certo i decisori su che piega deve prendere un progetto. Grillo si è smarcato ormai da tempo (blog, Russeau, presenza) e Casaleggio non è di questo mondo da un bel po’.

Sicuramente si possono fare critiche, ma scoprire l’acqua calda non serve a capire. E torno sui modelli che funzionano: quali sono? Renzie il rottamatore? Salvini che la sua occasione l’ha avuta e ha fatto solo casini? La Meloni che è qualche decennio che è lì dentro pure lei? Calenda idem (l’ilva col cacchio che la chiude...)

Scusate se mi intrometto, leggo sempre con piacere le discussioni, ma alla fini chi si dovrebbe votare? Nelle ultime elezioni quale era il nome? escludendo i meno peggio ed il voto utile? (non è una provocazione, vorrei proprio nome e cognome così inizio a documentarmi per le prossime elezioni)


personalmente sono ormai convinto che il liberismo sia la causa di tutti (o quasi) i mali attuali (ovviamente magari mi sbaglio)
Per cui cerco di evitare i partiti liberisti, che però sono il 99% del totale, il 100% dell'attuale parlamento
Avrei votato volentieri Fronte Sovranista Italiano http://www.riconquistarelasovranita.it/ ma in Toscana non si sono presentati
Ho quindi ripiegato sul Partito Comunista di Marco Rizzo, che so per certo non essere liberista (ha preso l'1% per la cronaca)

nota a margine:
in Toscana oltre a quello di Rizzo si è presentato un altro partito comunista, il PCI, il cui programma è degno del PD... che dire...

Vedo bene la differenza ma scusami se io sul fatto che Grillo si sia tirato indietro non è che ci creda molto, forse in apparenza ma mi sembra che ci sia da prendere decisioni importanti la sua non sia solo quella di ispirare il movimento, mi viene in mente la candidatura della Raggi a Roma.

Noto che il movimento sia arrivato ad un bivio molto difficile. 1) per lo scontro tra il parlamentari e Casaleggio J. su Russeau e quello che si è manifestato apertamente nel dopo elezioni tra Di Maio e Di Battista 2) per il nodo alleanze e struttura, perchè non si può pensare di far politica solo alle elezioni nazionali.

siamo finiti (spero sia un'invenzione giornalistica)

https://www.ilgiornale.it/news/politica/ora-pd-censura-pure-statue-non-offendere-i-musulmani-1892247.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1600934345
(edited)

Abbiamo una classe dirigente capace di intraprendere un simile percorso?

Non siamo in grado di far riaprire in sicurezza le scuole...vedi tu

Oggi il ministro degli Esteri ha dichiarato che i comuni italiani “verranno aiutati per spendere i soldi del recovery found”

Il ministro degli esteri...ma abbiamo un ministro dell’Interno oppure spara a cazzo al solito

. Ce li hai già i modelli, non è questione di "non saper cosa fare". Aridaje con l'uomo forte al potere... non siamo gli USA, non siamo la ricchissima e potente Italia degli anni '80, non sono problemi con 2 variabili e non hai la strada spianata nel prendere certe decisioni (basta un TAR qualsiasi a bloccarti sul nascere iniziative banali, figurati se togli il pane alle famiglie...).

Guarda che erano gli uomini politici di allora ad essere diversi, eh. Capiamoci troy che qui nessuno tira fuori la Roma Imperiale ma la struttura economica è la stessa o quasi, quindi non venire a pistolare con scuse che non stanno né in cielo né in terra. Avevo già la patente a quei tempi e la cappella sistina era già il monumento dei monumenti.
La differenza la fanno le scelte di allora e le vaccate di oggi

non è che ci creda molto, forse in apparenza

beh sarà apparenza ma il blog di BG (non solo come nome, ma inteso come proprietà) era la "sede storica" del confronto del M5S, ora non lo è più ed è un fatto. Quella può essere una formalità ma è proprio ciò che rende il movimento una entità autonoma perché appartiene a una fondazione e non a un privato ecc ecc... detto questo non è che puoi (o devi) escludere Grillo dal dare le proprie opinioni. Comunque rimane il fondatore e un grande attivista, non vedo perché non considerarlo.

Sì beh la politica costa, dipende "quanto". Consiglio la visione di Dataroom della Gabanelli per calcolare quanto ci costano i parlamentari confrontato con quelli europei. Cose da vergognarsi, con chicche quali il non obbligo di rendicontare metà dei compensi destinati al collaboratore (praticamente il permesso scritto per rubare).

Non ci sarà mai l'uomo forte che arriva e decide, mai. E chi lo ha votato lo sa perché di questo modo di procedere se ne parla da 20 anni: la vicenda TAV è stata criticata proprio perché a differenza del lato francese, da noi è stato deciso da chi aveva (già) grande consenso senza coinvolgere la cittadinanza locale.

Guarda che l'uomo forte l'ha ftto Conte con i suoi dpcm senza nessuna ragione costituzionale, infatti le prime sentenze sulle multe stnno arrivando contro i decreti

Craxi, Andreotti, De Mita, Moro, prendevano decisioni risolute quando era necessario ma mai hanno violato la costituzione con i dpcm: li avrebbero impallinati all'istante.

Detto questo se un politico di governo non é capace di prendere decisioni risolute, benne é meglio che faccia altro: vorrei proprio vedere Di Maio o Conte alle prese con una crisi tipo Sigonella.

Scusate se mi intrometto, leggo sempre con piacere le discussioni, ma alla fini chi si dovrebbe votare? Nelle ultime elezioni quale era il nome? escludendo i meno peggio ed il voto utile? (non è una provocazione, vorrei proprio nome e cognome così inizio a documentarmi per le prossime elezioni)

quei partiti sfigati che sai dall'inizio che non andranno in parlamento.

Esempio di cosa si potrebbe fare... ma prima devi creare le basi, riconvertire, creare lavoro. Non lo fai certo in 6 mesi, su. Serve una generazione e chiunque ci si cimenta è destinato a prendersi le sputazzate.

https://www.giannellachannel.info/ruhr-regione-mineraria-tedesca-duisburg-parco-paesaggio-cultura-ha-cuore-acciaio/

ma perchè non l'hanno proposto in campagna elettorale?
Cioè esattamente COSA E' CAMBIATO dopo il voto?

Sicuramente si possono fare critiche, ma scoprire l’acqua calda non serve a capire. E torno sui modelli che funzionano: quali sono? Renzie il rottamatore? Salvini che la sua occasione l’ha avuta e ha fatto solo casini? La Meloni che è qualche decennio che è lì dentro pure lei? Calenda idem (l’ilva col cacchio che la chiude...)


ma perchè sei tu che ti limiti a queste possibilità.
E autolimitandoti a questi pochi automaticamente ti neghi una reale possibilità di cambiamento.

keevan, analisi perfetta sui voltagabbana 5stalle. e le votazioni lo stanno dimostrando