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Subject: [POLITICA]
Guarda, è come per calciopoli. Io antepongo la mia esperienza a come me la raccontano dopo gli aspiranti revisionisti...
io antepongo la mia esperienza a come me la raccontano dopo gli aspiranti revisionisti...
Quello che penso io è più vero di qualsiasi cosa mi farai vedere... veramente contro ogni evidenza.
cmq su wiki ci sono i link con le date...
Quello che penso io è più vero di qualsiasi cosa mi farai vedere... veramente contro ogni evidenza.
cmq su wiki ci sono i link con le date...
Ti farò parlare con un mio amico che in un altro 3d dice che i dati si possono manipolare :P
Comunque sia davvero, ci sono tonnellate di dichiarazioni "trasversali" (queste sì) nelle quali si osteggia il Sì dichiarando che è un favore al governo, che con il No lo si fa cadere, che è in pericolo la democrazia. Non solo, puoi riguardarti ore di programmi e approfondimenti, rileggerti miliardi di tweet (tendenze) di gente casualmente tutta posizionata che votava no, le linee dei giornali di riferimento (Libero, ilGiornale). Era un plebiscito da quelle parti, e negarlo ti porta solo a fare il revisionista da forum.
Comunque sia davvero, ci sono tonnellate di dichiarazioni "trasversali" (queste sì) nelle quali si osteggia il Sì dichiarando che è un favore al governo, che con il No lo si fa cadere, che è in pericolo la democrazia. Non solo, puoi riguardarti ore di programmi e approfondimenti, rileggerti miliardi di tweet (tendenze) di gente casualmente tutta posizionata che votava no, le linee dei giornali di riferimento (Libero, ilGiornale). Era un plebiscito da quelle parti, e negarlo ti porta solo a fare il revisionista da forum.
No, è un riconoscimento al lavoro. Di come vota la gente che "tifa un partito" non me ne può fregar di meno, l'importanza è nelle singole cose che fai.
aaaahhhh ciett ciett
ma ti rendo conto che è l'unico contentino che gli ha concesso il PD in mezzo a tutta l'immondizia che li ha costretti ad accettare (TAV,TAP,MES, ecc ecc ecc)?
e ti rendi conto che il referendum è passato perchè gli italiani hanno deciso di votare si anche se non gliene fregava nulla dei 5stelle?
quel che conta sono le batoste alle regionali, quelli sono numeri incontrovertibili
aaaahhhh ciett ciett
ma ti rendo conto che è l'unico contentino che gli ha concesso il PD in mezzo a tutta l'immondizia che li ha costretti ad accettare (TAV,TAP,MES, ecc ecc ecc)?
e ti rendi conto che il referendum è passato perchè gli italiani hanno deciso di votare si anche se non gliene fregava nulla dei 5stelle?
quel che conta sono le batoste alle regionali, quelli sono numeri incontrovertibili
no io concordo con quest'ultimo post.
ma non concordo con che viene osteggiata da tutti
è stata osteggiata da ALCUNI.
i partiti erano quasi tutti divisi al loro interno.
alcuni giornali sono stati contrari.
concludere che è la vittoria del M5S è fantasia pura.
Ha vinto un populismo fuffoso cavalcato da tutti.
ma non concordo con che viene osteggiata da tutti
è stata osteggiata da ALCUNI.
i partiti erano quasi tutti divisi al loro interno.
alcuni giornali sono stati contrari.
concludere che è la vittoria del M5S è fantasia pura.
Ha vinto un populismo fuffoso cavalcato da tutti.
ti ripeto che a me va benissimo così, sto dicendo che è un premio al lavoro fatto. Personalmente non mi frega nulla delle appartenenze, bisognerebbe fare sempre così: su ciò che conta (e che cercano di non far passare, leggiti bene la storia del taglio e di come siamo arrivati al referendum) votazione, comunicazione chiara e stop.
Su come i partiti in cui maggiormente ti identifichi hanno impostato la comunicazione, il web è pieno di contenuti. Se vince il sì è la vittoria di un modello che non c'entra nulla con quello che hanno proposto gli altri per mezzo secolo. Accettare, voltare pagina.
Su come i partiti in cui maggiormente ti identifichi hanno impostato la comunicazione, il web è pieno di contenuti. Se vince il sì è la vittoria di un modello che non c'entra nulla con quello che hanno proposto gli altri per mezzo secolo. Accettare, voltare pagina.
ma lo hanno sempre detto salvini e meloni di essere per il si (e per una volta che gli potevate dare dei fascisti a ragione ve la siete persa... perchè erano per il si anche quelli "buoni")
Hanno anche sempre detto che se vinceva il no erano c***i dei 5S e il governo era finito (con notevole faccia tosta, ma in pratica come ogni altro possibile fallimento del governo, sono mesi che dicono andiamo a votare)
Mi rendo conto che è una gara a chi fa peggio, ma francamente bisogna trovare argomenti migliori.
Hanno anche sempre detto che se vinceva il no erano c***i dei 5S e il governo era finito (con notevole faccia tosta, ma in pratica come ogni altro possibile fallimento del governo, sono mesi che dicono andiamo a votare)
Mi rendo conto che è una gara a chi fa peggio, ma francamente bisogna trovare argomenti migliori.
A me sembra evidente che il taglio dei parlamentari sia stato possibile solo per la presenza del movimento 5 stelle (che probabilmente ne subirà le perdite maggiori) e che gli altri partiti si siano dovuti accodare più o meno convintamente. Altrettanto ovvio che la vittoria del si al referendum non è dovuta solo ad elettori del movimento ma che politiamente lo sia non c'è dubbio.
simulazioni (sondaggi) di parlamento con le varie leggi elettorali
personalmente sarei felice se Renzi e Calenda scomparissero dai radar, ma resto contrario ad uno sbarramento troppo alto, perchè ignorare il voto di un elettore su venti (5%) sull'altare della "governabilità" è antidemocratico e sostanzialmente conduce a uno scarso ricambio della rappresentanza.
La legge elettorale perfetta è il proporzionale con le preferenze, senza sbarramenti.
personalmente sarei felice se Renzi e Calenda scomparissero dai radar, ma resto contrario ad uno sbarramento troppo alto, perchè ignorare il voto di un elettore su venti (5%) sull'altare della "governabilità" è antidemocratico e sostanzialmente conduce a uno scarso ricambio della rappresentanza.
La legge elettorale perfetta è il proporzionale con le preferenze, senza sbarramenti.
L'ipotesi di una legge proprozionale è favorita da PD e 5S ma osteggiata da Lega (mattarellum) Fdl e FI (Rosatellum).
Pure io sarei molto contento di non vedere più in parlamento e in politica Renzi e Calenda e con lo sbarramento al 5% ci sarebbe la sicurezza matematica, salvo trovate dell'ultimo minuto. Personalmente ricordando il vecchio proporzionale sarei per uno sbarramento alto.
La battaglia sarà, per il proporzionale, proprio sullo sbarramento. Va da se che tutte le formazioni minori non voteranno mai un legge che ne prevede l'uscita dal parlamento. Quindi la domanda non è quale sia il mglior sistema elettorare possibile ma quale sistema riuscirà ad ottenere i voti necessari per diventare legge...Ne vedremo delle belle...
Ah noto che in tutti gli scenari chi ci governerà la prossima volta è già stabilito, si tratta di quantificare il distacco...
(edited)
(edited)
Pure io sarei molto contento di non vedere più in parlamento e in politica Renzi e Calenda e con lo sbarramento al 5% ci sarebbe la sicurezza matematica, salvo trovate dell'ultimo minuto. Personalmente ricordando il vecchio proporzionale sarei per uno sbarramento alto.
La battaglia sarà, per il proporzionale, proprio sullo sbarramento. Va da se che tutte le formazioni minori non voteranno mai un legge che ne prevede l'uscita dal parlamento. Quindi la domanda non è quale sia il mglior sistema elettorare possibile ma quale sistema riuscirà ad ottenere i voti necessari per diventare legge...Ne vedremo delle belle...
Ah noto che in tutti gli scenari chi ci governerà la prossima volta è già stabilito, si tratta di quantificare il distacco...
(edited)
(edited)
La penso esattamente come te. Infatti chi ha votato no perché si sarebbe ridotta la rappresentanza parlamentare ha preso un gigantesco granchio.
beh dipenderà dalla legge elettorale che faranno se la faranno...
. La legge elettorale perfetta è il proporzionale con le preferenze, senza sbarramenti.
Uhm..ni...solo con vincolo di mandato. 2 volte poi gente come Casini torna alla “società civile”
Uhm..ni...solo con vincolo di mandato. 2 volte poi gente come Casini torna alla “società civile”
La penso esattamente come te. Infatti chi ha votato no perché si sarebbe ridotta la rappresentanza parlamentare ha preso un gigantesco granchio.
da un lato capisco cosa intendi, dici che l'esito del referendum spinge verso un proporzionale e quindi migliora la rappresentanza.
dall'altro dissento.
Diminuire il n. dei parlamentari corrode la capacità MATERIALE di controllo del parlamento sul governo (ovvero la capacità di leggere, capire, analizzare e correggere tutta la normativa che produce il governo)
proprio in termini di tempo e di risorse (in ogni commissione si divide il lavoro tra esponenti dello stesso partito/coalizione).
Questo rende l'attività di produzione normativa molto meno controllata, meno trasparente (il governo se non gli fai le mozioni e gli emendamenti non è costretto a indicare ai suoi di votare no, prendendosi una resp. politica) e senza controllo.
da un lato capisco cosa intendi, dici che l'esito del referendum spinge verso un proporzionale e quindi migliora la rappresentanza.
dall'altro dissento.
Diminuire il n. dei parlamentari corrode la capacità MATERIALE di controllo del parlamento sul governo (ovvero la capacità di leggere, capire, analizzare e correggere tutta la normativa che produce il governo)
proprio in termini di tempo e di risorse (in ogni commissione si divide il lavoro tra esponenti dello stesso partito/coalizione).
Questo rende l'attività di produzione normativa molto meno controllata, meno trasparente (il governo se non gli fai le mozioni e gli emendamenti non è costretto a indicare ai suoi di votare no, prendendosi una resp. politica) e senza controllo.