Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

segnalo che nel tuo ragionamento (che a mio parere è corretto) prendi per buono il ricatto del green pass.
Il fatto cioè che una persona si debba sottoporre ad un trattamento sanitario del quale non ha fiducia ALTRIMENTI "le saranno vietate determinate cose".

Il motivo di tutto questo (come abbiamo detto mille volte) giustifica questa violenza da parte dello stato sulle persone?

Aggiungo che fare uno studio in corso d’opera per eventuali effetti collaterali “non ipotizzabili” apre il varco - ed è molto ampio - sul famoso concetto della sperimentazione clinica rapidissima. Cosa dobbiamo aspettarci? Chiedo, dato che non mi sembra prospettarsi un’ipotesi “garantista” sul valore di questi vaccino.

. Quindi se ti fa stare più tranquillo non vaccinare tua figlia a costo che senza green pass le saranno vietate determinate cose. Non troverai nulla che ti convincerà SE parti da quei presupposti

Quindi devo barattare le libertà di una bambina con il vaccino per il Green pass?
Fantastico, poi quando si creerà una società a due poli il ricatto sarà sempre più stringente sulle libertà non sulla lotta al virus.
L’asticella è stata alzata

Per ora puoi ottenere il green pass anche tramite tampone anche se vale solo due giorni. Io non sono convinto dello strumento green pass come ho scritto più volte, è stato fatto solo per aumentare il numero dei vaccinati (ihmo) e probabilmente ha ottenuto solo un maggior scetticismo

In pratica Crisanti dice che il green pass è solo uno strumento politico per portare le persone a vaccinarsi non come lotta al virus. A questo aggiunge la debolezza futura del vaccino causa varianti e che i tempi per continuare a vaccinare tutti come cavalli da corsa saranno di certo più lenti della evoluzione virale (immagino che sia dovuto al fatto che, essendo di natura influenzale, ha tempi e modi di cambiamento velocissimi). Traduciamo: o ci conviviamo o ci conviviamo e il green pass non serve, scientificamente parlando, ad una mazza ma è solo uno strumento di controllo.
Complimenti al governo, secondo me la pagheranno carissima questa volta, il green sarà un fallimento de facto.
In pratica ice quello che scriviamo da mesi qui.

Infatti si potrà andare in chiesa senza green pass (non saprei per moschee, sinagoghe templi shinto etc) e per le elezioni del 3-4 ottobre servirà il green pass?
Questa è la domanda capestro per il governo, perchè se mantiene l'obbligo del pass va contro la costituzione, se invece lo definisce non necessario allora ci sta prendendo per il culo più del solito.

scusami ma con le dovute misure che problemi ci sono con le elezioni?
Mi da l'idea che cercate di dare al green pass dei connotati che non ha,fossimo gli unici ad averlo adottato ma non è così.
(edited)

ho fatto una domanda chiara: alle elezioni green sì o no? Luogo di culto senza green?
perchè in tutte e due le risposte vi è un punto di svolta del governo.
Cosa significa "con le dovute protezioni"? Quindi nelle aule con il via vai di cittadini il virus (inoltre altissimamente contagioso oggi) non attecchirebbe? Cosa significherebbe stante al governo "in chiesa non serve"?
Quindi torniamo a raccontare del virus cattivo tra le 22 e le 6?
Chiedo, perchè il concetto di green pass in italia è ben diverso per esempio dal belgio come la vaccinazione under 18 in portogallo
Ora vorrei capire quali basi il governo deciderà di applicare per il sostentamento del green, perchè, fino a prova contraria, l'applicazione dello stesso non è come in italia.

Mi da l'idea che cercate di dare al green pass dei connotati che non ha,fossimo gli unici ad averlo adottato ma non è così.

mi sembra che i connotati siano chiarissimi già da domani

Una delle cose più sbagliate è tagliare i pensieri di chi si prende ad esempio. Crisanti dice che le vaccinazioni così non bastano, avrebbe voluto lockdown duro da gennaio ad oggi. Ora sei diventato pro Crisanti e pro lockdown?

Io guarderei la realtà, cioè cosa è accaduto/sta accadendo con le vaccinazioni: a parità di contagi molti meno morti e molti meno ospedalizzati e quelli che vanno in terapia intensiva sono quasi tutti non vaccinati. Eventi avversi da vaccino gravi (morte o menomazioni permanenti) sono pari alla probabilità del vaso che cade in testa mentre vai al bar di fronte casa, una febbre o una spossatezza di due giorni o un ciclo più abbondante si può sopportare.
Nonostante i risultati assolutamente soddisfacenti (per ora) c'è bisogno di un green pass per far vaccinare la gente, quella per me è l'assurdità.
Ps stamattina un mio amico medico mi faceva notare che gli effetti collaterali dei vaccini esavalenti (quelli che facciamo ai nostri figli di pochi mesi) vengono continuamente aggiornati ed ampliati in base alle nuove evidenze. Anche dopo 30 anni di utilizzo nulla é certo
(edited)

Una delle cose più sbagliate è tagliare i pensieri di chi si prende ad esempio. Crisanti dice che le vaccinazioni così non bastano, avrebbe voluto lockdown duro da gennaio ad oggi. Ora sei diventato pro Crisanti e pro lockdown?


infatti ho sempre detto che l'unico sistema (vista la natura del virus) per affrontarlo è l'isolamento che però andrebbe pagato dallo stato.
Non tagliare i pensieri altrui...

Non ricordavo fossi pro lockdown... Che per te oggi sia ancora praticabile come soluzione...

Ps per completezza Crisanti non si fa le seghe mentali su pseudo effetti collaterali dei vaccini, ma spinge alla vaccinazioni.... Visto che abbracci il suo pensiero e non vuoi tagliare niente....
(edited)

Lo ero a fronte di una assunzione di responsabilità da parte del governo, cioè pagare per il blocco. Mi sembra di averlo sempre specificato che me ne sto bene chiuso a casa se lo stato mi mantiene.

Vedi Michele è tutto qui, l’assunzione di responsabilità da parte del governo e te la spiego meglio: il 3 e 4 ottobre o il governo dichiara che nelle strutture per il voto non è possibile contagiarsi (quindi senza pass è scientificamente inaccettabile come opzione) oppure vieta a chi è senza il pass il diritto di voto.
Responsabilità , Michele, responsabilità.
Metti il vaccino obbligatorio (ripeto per me il solo vaccino non è soluzione risolutiva) e assumiti le responsabilità cliniche e sociali del caso, quindi il 3/4 ottobre potrai giustamente dire “Niente voto a chi non ha il pass” oppure bambino di 6 anni senza vaccino non va a scuola oppure “Niente luoghi di culto senza il pass”. Poi vediamo.

Invece no, giocano sulle libertà personali per scalare le loro responsabilità e il loro strumento, il pass, come ti ho sempre detto, diventerà il guinzaglio per le nostre scelte sempre meno direttamente dettate da noi ma sempre più caricate di responsabilità a fronte delle loro scelte.

Scaricano le responsabilità, sono d'accordo. Ma perché nasce il green pass? Partiamo da questo....

Lockdown "pagato" andrebbe bene per te, per la fascia 0-18 un po' meno e non per motivi economici

a me del green pass non vanno giù alcune situazioni che proprio non riesco a capire,se un cliente è resgistrato in albergo può mangiare nella sala del ristorante anche senza green pass se è esterno cioè non registrato e usufruisce solo del servizio di ristorazione deve avere il green pass:(:(:(
ma che senso ha?
(edited)

Ma sai quante cose senza senso ci saranno... L'obiettivo del green pass è convincere gli indecisi, niente di più. Oggi è passato anche il green pass obbligatorio per i docenti... Dimmi che senso ha se poi sei in una aula di 20 mq con 30 alunni non vaccinati