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Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!
il discorso è che sti mass media puttane danno risalto a minoranze puntigliose, ma non esprimono i sondaggi interpellando la stramaggioranza di una popolazione che, come comunità, ha deciso di sobbarcarsi il "rischio consapevole" di vaccinarsi perchè UNICA VIA PER USCIRE DA STA MERDA
Ora, qua non si tratta di una scelta filosofica. Se non ti vaccini non è una tua libertà ma ledi pesantemente la libertà di tutti gli altri vaccinati. Quindi la tua unica libertà è di stare chiuso in casa, se non vuol il vaccino. Altrimenti ti vaccini e non rompi il caxxo.
M a poi dopo 9 mesi ancora a nascondersi sotto la barzelletta del vaccino pericoloso? posso capire all'inizio, quando noi siamo stati i primi.... ma ora siamo a MILIONI di vaccinati.
Si, io sono assolutamente PRO un obbligo di vaccinazione, prima che si arrivi a terza/quarta dose per chi ha iniziato
Ora, qua non si tratta di una scelta filosofica. Se non ti vaccini non è una tua libertà ma ledi pesantemente la libertà di tutti gli altri vaccinati. Quindi la tua unica libertà è di stare chiuso in casa, se non vuol il vaccino. Altrimenti ti vaccini e non rompi il caxxo.
M a poi dopo 9 mesi ancora a nascondersi sotto la barzelletta del vaccino pericoloso? posso capire all'inizio, quando noi siamo stati i primi.... ma ora siamo a MILIONI di vaccinati.
Si, io sono assolutamente PRO un obbligo di vaccinazione, prima che si arrivi a terza/quarta dose per chi ha iniziato
sondaggio che fa riflettere come si siano invertiti gli elettorati tra destra e sinistra negli anni.
su sta cosa dei vaccini non esiste destra-sinistra-centro. esiste buonsenso e no
Vero, quindi se va fatta la terza dose si farà indipendentemente da chi non ha fatto la prima....
esiste una sensibilità storicamente liberale e interpretata in italia dalla sinistra a garantire la libertà dell'individuo dalle pretese dello stato.
Esiste una sensibilità sulle ragioni di stato e sul sacrificio del singolo per la collettività che storicamente in italia è stata interpretata dalla destra.
se avessi detto ad un iscritto al PCI degli anni '70 che per lavorare avrebbe dovuto esibire un pass sanitario ti avrebbe risposto "vediamo quanti mesi di sciopero siete disposti a subire".
Oggi gli elettori di sinistra ti rispondono che è un "dovere civile".
Esiste una sensibilità sulle ragioni di stato e sul sacrificio del singolo per la collettività che storicamente in italia è stata interpretata dalla destra.
se avessi detto ad un iscritto al PCI degli anni '70 che per lavorare avrebbe dovuto esibire un pass sanitario ti avrebbe risposto "vediamo quanti mesi di sciopero siete disposti a subire".
Oggi gli elettori di sinistra ti rispondono che è un "dovere civile".
il discorso è che sti mass media puttane danno risalto a minoranze puntigliose, ma non esprimono i sondaggi interpellando la stramaggioranza di una popolazione che, come comunità, ha deciso di sobbarcarsi il "rischio consapevole" di vaccinarsi perchè UNICA VIA PER USCIRE DA STA MERDA
Ora, qua non si tratta di una scelta filosofica. Se non ti vaccini non è una tua libertà ma ledi pesantemente la libertà di tutti gli altri vaccinati. Quindi la tua unica libertà è di stare chiuso in casa, se non vuol il vaccino. Altrimenti ti vaccini e non rompi il caxxo.
M a poi dopo 9 mesi ancora a nascondersi sotto la barzelletta del vaccino pericoloso? posso capire all'inizio, quando noi siamo stati i primi.... ma ora siamo a MILIONI di vaccinati.
Si, io sono assolutamente PRO un obbligo di vaccinazione, prima che si arrivi a terza/quarta dose per chi ha iniziato
Io sarei anche d'accordo con l'obbligo ma la cosa è diversa....di base come ci arrivi, ovvero il percorso in cui rendi una cosa obbligatoria e non è un DPCM tirato fuori alle 2 di notte da uno che si crede l'unto del signore, vorrei vedere un percorso ben fatto in cui coloro che propongo/firmano/votano si prendono la RESPONSABILITA' di ciò che stanno facendo. Responsabilità vera, ovvero davanti ad un problema la soluzione è questa, non ne esistono altre e noi ci mettiamo la faccia e la firma perchè siamo sicuri di questo passaggio. il ricattino "vaccino o lockdown" "greenpass o licenziato" lo vai a fare ai bambini della materna quando si tirano i capelli per un giocattolo.
Dal punto di vista pratico il vaccino, secondo me, non risolve da solo la questione, non so se il DNA italiano è differente da quello di altri paesi ma l'automatismo vaccino-stop pandemia non sembra confermato, con tutto che non so come si evolverà la questione ma è da vedere il concetto di vaccinazione di massa a fronte di risultato sociale perchè, karlà, se usi lo strumento senza una risposta adeguata dovrai tornare agli stessi strumenti che usi quasi come una sorta di ricatto per portare avanti il vaccino.
Terzo punto: la trasparenza dei dati e delle risultanti, termine che questo ministro sembra aver cancellato dal suo vocabolario ma che diventa essenziale in quel percorso democratico per lo sviluppo dell'obbligo vaccinale
Ora, qua non si tratta di una scelta filosofica. Se non ti vaccini non è una tua libertà ma ledi pesantemente la libertà di tutti gli altri vaccinati. Quindi la tua unica libertà è di stare chiuso in casa, se non vuol il vaccino. Altrimenti ti vaccini e non rompi il caxxo.
M a poi dopo 9 mesi ancora a nascondersi sotto la barzelletta del vaccino pericoloso? posso capire all'inizio, quando noi siamo stati i primi.... ma ora siamo a MILIONI di vaccinati.
Si, io sono assolutamente PRO un obbligo di vaccinazione, prima che si arrivi a terza/quarta dose per chi ha iniziato
Io sarei anche d'accordo con l'obbligo ma la cosa è diversa....di base come ci arrivi, ovvero il percorso in cui rendi una cosa obbligatoria e non è un DPCM tirato fuori alle 2 di notte da uno che si crede l'unto del signore, vorrei vedere un percorso ben fatto in cui coloro che propongo/firmano/votano si prendono la RESPONSABILITA' di ciò che stanno facendo. Responsabilità vera, ovvero davanti ad un problema la soluzione è questa, non ne esistono altre e noi ci mettiamo la faccia e la firma perchè siamo sicuri di questo passaggio. il ricattino "vaccino o lockdown" "greenpass o licenziato" lo vai a fare ai bambini della materna quando si tirano i capelli per un giocattolo.
Dal punto di vista pratico il vaccino, secondo me, non risolve da solo la questione, non so se il DNA italiano è differente da quello di altri paesi ma l'automatismo vaccino-stop pandemia non sembra confermato, con tutto che non so come si evolverà la questione ma è da vedere il concetto di vaccinazione di massa a fronte di risultato sociale perchè, karlà, se usi lo strumento senza una risposta adeguata dovrai tornare agli stessi strumenti che usi quasi come una sorta di ricatto per portare avanti il vaccino.
Terzo punto: la trasparenza dei dati e delle risultanti, termine che questo ministro sembra aver cancellato dal suo vocabolario ma che diventa essenziale in quel percorso democratico per lo sviluppo dell'obbligo vaccinale
i numeri di Israele fanno pensare che il vaccino non sia la soluzione alla pandemia.
Non vuol dire che la vaccinazione sia inutile, ma solo che farne il totem della strategia di contrasto alla pandemia è sbagliato.
Non vuol dire che la vaccinazione sia inutile, ma solo che farne il totem della strategia di contrasto alla pandemia è sbagliato.
dacci tu un'altra strategia
In Cina assembramenti ovunque, non c'è più obbligo di mascherina.
Per arrivare a questo: 1) vaccino a tutti, 2) ogni volta che c'è anche un solo caso, tutta la singola città, parliamo di MILIONI di persone va a farsi il tampone, e se non dimostri che hai fatto il tampone ti arrestano.
Qui da noi: "no, il tampone costa", "se te lo facciamo gratis?" "è invasivo, sul mio corpo decido io cosa buttarmi dentro" poi vanno a puttane senza preservativo ("non arrichisco big pharma, piuttosto muoio"), si sparano acidi, bevono intrugli alcolici come se piovesse, ecc ecc
In Cina assembramenti ovunque, non c'è più obbligo di mascherina.
Per arrivare a questo: 1) vaccino a tutti, 2) ogni volta che c'è anche un solo caso, tutta la singola città, parliamo di MILIONI di persone va a farsi il tampone, e se non dimostri che hai fatto il tampone ti arrestano.
Qui da noi: "no, il tampone costa", "se te lo facciamo gratis?" "è invasivo, sul mio corpo decido io cosa buttarmi dentro" poi vanno a puttane senza preservativo ("non arrichisco big pharma, piuttosto muoio"), si sparano acidi, bevono intrugli alcolici come se piovesse, ecc ecc
In Cina assembramenti ovunque, non c'è più obbligo di mascherina.
Per arrivare a questo: 1) vaccino a tutti, 2) ogni volta che c'è anche un solo caso, tutta la singola città, parliamo di MILIONI di persone va a farsi il tampone, e se non dimostri che hai fatto il tampone ti arrestano.
perdonami zorni ma la memoria storica dei dati cinesi sul covid e su altro mi porta a dubitare delle notizie-valori di quel paese.
prima di tutto la cina deve chiarire l'origine della questione (il che ci porterebbe già molto avanti nella lotta alla pandemia) poi può mettersi a raccontarla.
Non c'è riuscita la CIA ad alzare il velo sull'origine cinese del virus per "assoluta mancanza di collaborazione dalle autorità cinesi" e vengono a dirmi cosa fanno per fronteggiare il covid?
Per arrivare a questo: 1) vaccino a tutti, 2) ogni volta che c'è anche un solo caso, tutta la singola città, parliamo di MILIONI di persone va a farsi il tampone, e se non dimostri che hai fatto il tampone ti arrestano.
perdonami zorni ma la memoria storica dei dati cinesi sul covid e su altro mi porta a dubitare delle notizie-valori di quel paese.
prima di tutto la cina deve chiarire l'origine della questione (il che ci porterebbe già molto avanti nella lotta alla pandemia) poi può mettersi a raccontarla.
Non c'è riuscita la CIA ad alzare il velo sull'origine cinese del virus per "assoluta mancanza di collaborazione dalle autorità cinesi" e vengono a dirmi cosa fanno per fronteggiare il covid?
nella vita reale anche voi incontrate persone che ancora negano il covid?
no, direi di no. più che altro vorrebbero un SSN diverso e protocolli diversi, negazionisti puri credo di non averne mai incontrati (ma a cremona sarà difficile, almeno spero, trovarne)
prima di tutto rilevo che questo tuo post implica che chiunque pone delle contestazioni sia stupido o in malafede. Ti invito a riflettere se davvero questo modo di porsi sia corretto o se lo hai solo appreso dalla comunicazione pubblica sul tema (noi contro loro, scienza contro imbecilli, buoni contro cattivi... e quindi nessuna concessione al nemico!)
1 Io rilevo un fatto (che può essere smentito come fatto o come interpretazione) Israele col vaccino è avanti qualche mese rispetto a noi, ma i contagi sono ripartiti.
2 La Cina onestamente la ritengo poco affidabile come numeri e come scelte.
3 Qui da noi il tampone non è mai stato contestato che io sappia.
Io non ho soluzioni magiche che risolvano il problema. Ma perlomeno non vado in giro a dire che "il vaccino è l'unica soluzione" sapendo che non è vero, o meglio che non lo è nel senso in cui intendiamo la parola "soluzione".
Riprendo le parole (tanto fraintese quanto corrette) di Boris Johnson di oltre un anno fa:
But at present there are just no easy options. The way ahead is hard, and it is still true that many lives will sadly be lost.
L'onestà intellettuale è quella cosa di dire la verità anche se non conviene. Non sappiamo, speriamo, è l'unica arma anche se non basta.
L'onestà intellettuale è anche quella cosa di tenere aperte e INVESTIRE in tutte le strade quando non si hanno reali certezze (non solo vaccini e divieti, ma anche investimenti in sanità, aumento posti letto, aumento tamponi, aumento cure domiciliari, ...)
invece no: vaccino e colpevolizzazione dei cittadini, buoni contro cattivi e retorica da guerra civile.
Cosa potrà mai andare storto nel rapporto tra cittadino e stato?
1 Io rilevo un fatto (che può essere smentito come fatto o come interpretazione) Israele col vaccino è avanti qualche mese rispetto a noi, ma i contagi sono ripartiti.
2 La Cina onestamente la ritengo poco affidabile come numeri e come scelte.
3 Qui da noi il tampone non è mai stato contestato che io sappia.
Io non ho soluzioni magiche che risolvano il problema. Ma perlomeno non vado in giro a dire che "il vaccino è l'unica soluzione" sapendo che non è vero, o meglio che non lo è nel senso in cui intendiamo la parola "soluzione".
Riprendo le parole (tanto fraintese quanto corrette) di Boris Johnson di oltre un anno fa:
But at present there are just no easy options. The way ahead is hard, and it is still true that many lives will sadly be lost.
L'onestà intellettuale è quella cosa di dire la verità anche se non conviene. Non sappiamo, speriamo, è l'unica arma anche se non basta.
L'onestà intellettuale è anche quella cosa di tenere aperte e INVESTIRE in tutte le strade quando non si hanno reali certezze (non solo vaccini e divieti, ma anche investimenti in sanità, aumento posti letto, aumento tamponi, aumento cure domiciliari, ...)
invece no: vaccino e colpevolizzazione dei cittadini, buoni contro cattivi e retorica da guerra civile.
Cosa potrà mai andare storto nel rapporto tra cittadino e stato?
Non sappiamo, speriamo, è l'unica arma anche se non basta.
Io personalmente qui su ogni post ho sempre scritto che il vaccino è una speranza ed è l'unica arma che ci hanno dato. E se l'ho scritto significa che questo ho recepito dalle istituzioni. Quando sono iniziati i vaccini, dicembre-gennaio scorsi, questo ci dicevano.
Col passare del tempo il tono dei politici è cambiato, spinti forse anche dalle assurde (ihmo) contestazioni del tipo "siero sperimentale, moriremo tutti" e qualche frase di Draghi è sicuramente contestabile.
L'onesta intellettuale vorrebbe anche che dopo milioni e milioni di vaccinazioni e un centinaio di morti forse correlate, un pò di febbre, qualche giorno di pressione alta o un paio di giorni di febbre tutti dovrebbero vaccinarsi senza più paura che poteva essere giustificata all'inizio e non dopo quasi un anno. Invece qua siamo ancora a parlare di ste cazzate.
Altro punto: qual è l'obiettivo della vaccinazione? Evitare l'ospedalizzazione come ci hanno detto dall'inizio, i contagi come abbiamo visto continuano a salire. Direi che da quel punto di vista i vaccini stanno funzionando. Ci vorrà richiamo annuale a vita? Probabilmente si, finché non si trova una cura efficace (a meno che qualcuno non creda all'antiparassitario dei cavalli come pozione magica). BigPharma ci guadagna? Ovvio. Ma che alternativa abbiamo?
Io personalmente qui su ogni post ho sempre scritto che il vaccino è una speranza ed è l'unica arma che ci hanno dato. E se l'ho scritto significa che questo ho recepito dalle istituzioni. Quando sono iniziati i vaccini, dicembre-gennaio scorsi, questo ci dicevano.
Col passare del tempo il tono dei politici è cambiato, spinti forse anche dalle assurde (ihmo) contestazioni del tipo "siero sperimentale, moriremo tutti" e qualche frase di Draghi è sicuramente contestabile.
L'onesta intellettuale vorrebbe anche che dopo milioni e milioni di vaccinazioni e un centinaio di morti forse correlate, un pò di febbre, qualche giorno di pressione alta o un paio di giorni di febbre tutti dovrebbero vaccinarsi senza più paura che poteva essere giustificata all'inizio e non dopo quasi un anno. Invece qua siamo ancora a parlare di ste cazzate.
Altro punto: qual è l'obiettivo della vaccinazione? Evitare l'ospedalizzazione come ci hanno detto dall'inizio, i contagi come abbiamo visto continuano a salire. Direi che da quel punto di vista i vaccini stanno funzionando. Ci vorrà richiamo annuale a vita? Probabilmente si, finché non si trova una cura efficace (a meno che qualcuno non creda all'antiparassitario dei cavalli come pozione magica). BigPharma ci guadagna? Ovvio. Ma che alternativa abbiamo?
1 io non contesto particolarmente te, zornetta o nessun altro utente.
rilevo i toni del "dibattito" che secondo alcuni dovrebbe essere un monologo tra persone tutte con la stessa posizione, in cui chiunque contesta deve essere tacitato.
2 la comunicazione dei politici e degli esperti non è stata mai onesta.
3 (imho) le persone dovrebbero vaccinarsi solo se personalmente pensano che sia per loro vantaggioso o se sono personalmente felici di farlo per la collettività. Sulla sicurezza del vaccino ovviamente ci sono un sacco di considerazioni critiche che non voglio fare qui, ma che non si risolvono con "solo un centinaio di morti".
4 Invece qua siamo ancora a parlare di ste cazzate.
questa te la puoi risparmiare: se non ti va di leggere evita, ma lascia al tuo prossimo di dire ciò che vuole.
5 Altro punto: qual è l'obiettivo della vaccinazione? Evitare l'ospedalizzazione come ci hanno detto dall'inizio
FALSO (cit.)
ci sono state almeno 3 versioni ufficiali diverse dello scopo del vaccino (impedire la malattia, impedire il contagio, impedire l'ospedalizzazione, ora è DIMINUIRE l'ospedalizzazione).
rilevo i toni del "dibattito" che secondo alcuni dovrebbe essere un monologo tra persone tutte con la stessa posizione, in cui chiunque contesta deve essere tacitato.
2 la comunicazione dei politici e degli esperti non è stata mai onesta.
3 (imho) le persone dovrebbero vaccinarsi solo se personalmente pensano che sia per loro vantaggioso o se sono personalmente felici di farlo per la collettività. Sulla sicurezza del vaccino ovviamente ci sono un sacco di considerazioni critiche che non voglio fare qui, ma che non si risolvono con "solo un centinaio di morti".
4 Invece qua siamo ancora a parlare di ste cazzate.
questa te la puoi risparmiare: se non ti va di leggere evita, ma lascia al tuo prossimo di dire ciò che vuole.
5 Altro punto: qual è l'obiettivo della vaccinazione? Evitare l'ospedalizzazione come ci hanno detto dall'inizio
FALSO (cit.)
ci sono state almeno 3 versioni ufficiali diverse dello scopo del vaccino (impedire la malattia, impedire il contagio, impedire l'ospedalizzazione, ora è DIMINUIRE l'ospedalizzazione).
Ricciardi (colui che da l’indirizzo sui protocolli covid) ha appena affermato “In classe con la mascherina anche se tutti vaccinati”. Il ministro dell’istruzione (mica il mio barbiere) due gg fa “Se tutti vaccinati in classe senza mascherina”
Si sta trasformando in una farsa
Si sta trasformando in una farsa