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Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!
vero troy, ma come vedi il virus muta in continuo va ad ondate (come ogni virus influenzale), ho già spiegato la differente visione sulla farmacovigilanza attiva che fanno là e sul fatto che hanno impostato un protocollo di cure domiciliari/in ospedale solo per emergenza.
hanno investito nel sistema controllo/cura/vaccino sfruttando il fatto di puntare sempre meno sul vaccino (tranne che per i fragili) e sempre più su cure.
niente lockdown totali niente sceneggiate tv di pro o contro vaccino, ferocia totale sull'ingresso nel paese (per chiunque) e ferrea visione di persone che devono avere più tempo per determinate cose (hanno dilatato i tempi di apertura degli uffici pubblici, aumentato le corse dei treni etc)
Qui terza dose e già tanto che via diamo quella
hanno investito nel sistema controllo/cura/vaccino sfruttando il fatto di puntare sempre meno sul vaccino (tranne che per i fragili) e sempre più su cure.
niente lockdown totali niente sceneggiate tv di pro o contro vaccino, ferocia totale sull'ingresso nel paese (per chiunque) e ferrea visione di persone che devono avere più tempo per determinate cose (hanno dilatato i tempi di apertura degli uffici pubblici, aumentato le corse dei treni etc)
Qui terza dose e già tanto che via diamo quella
Sono 3800 i morti totali secondo la revisione ISS.
Sono 3800 morti di solo covid cioè senza altre patologie, gli altri avevano una malattia preesistente, diabete, danni ai polmoni ecc.... E la stessa iss ha parlato di dato mal interpretato.... Chi aveva il diabete è morto perché ha preso il covid, sarebbe morto lo stesso per diabete ma magari dopo 15 anni... Non è un concetto difficile da capire se non si è in malafede.
E a proposito di report iss:i morti non vaccinati sono 23 volte di più di quelli immunizzati
Non metto i numeri, questo dato mi sembra abbastanza oggettivo.... E come sempre io non parlo di green pass (che è un discorso a parte) parlo dell'utilità del vax e continuo a non capire chi non lo ha fatto
Sono 3800 morti di solo covid cioè senza altre patologie, gli altri avevano una malattia preesistente, diabete, danni ai polmoni ecc.... E la stessa iss ha parlato di dato mal interpretato.... Chi aveva il diabete è morto perché ha preso il covid, sarebbe morto lo stesso per diabete ma magari dopo 15 anni... Non è un concetto difficile da capire se non si è in malafede.
E a proposito di report iss:i morti non vaccinati sono 23 volte di più di quelli immunizzati
Non metto i numeri, questo dato mi sembra abbastanza oggettivo.... E come sempre io non parlo di green pass (che è un discorso a parte) parlo dell'utilità del vax e continuo a non capire chi non lo ha fatto
“Questo rapporto dice che la maggior parte di quelli che sono morti di covid in Italia avevano delle patologie, fondamentalmente avevano degli altri problemi. Ma è giusto dire che uno che è obeso, che ha un po’ di diabete o che ha una fibrillazione atriale è giusto che muoia di covid? Il problema è che quando questi numeri vengono letti da ignoranti e speculatori purtroppo si dà alla gente una informazione che non è corretta”.
si concordo. però quando leggi 5 patologie tra cui tumore... una domanda sorge spontanea.
La domanda non è se il virus abbia fatto vittime.
La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
Ricordiamo che l'età media delle vittime è di 80 e passa anni. Questo dato ci dice di questa pandemia una cosa che si fa finta di non capire... secondo me.
La domanda non è se il virus abbia fatto vittime.
La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
Ricordiamo che l'età media delle vittime è di 80 e passa anni. Questo dato ci dice di questa pandemia una cosa che si fa finta di non capire... secondo me.
La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
Già..
infatti davanti a numeri non ancora chiariti si vive da due anni in stato di emergenza (ammesso che a gennaio non lo promulghino fino a giugno) bypassando il parlamento e similia per piazzare decreti a gogo.
Ricordo che aziende sono fallite, lavoratori hanno perso il posto, un intero sistema socio-produttivo (lasciando perdere quello della vita quotidiana) ha subito un colpo spaventoso da quei dati "letti come più faceva comodo", colpo dal quale vorrebbero rientrare con GP, terza dose e vaccino per i neonati.
Questo assioma mi ha sempre creato una marea di perplessità, la macchina statale ha cominciato a rifugiarsi dietro il covid andando a ridurre i già quasi fatiscenti servizi per i cittadini. la sanità ha preso una mazzata da paura dalla quale forse non si rialzerà più (ammesso che vogliano recuperarla), la scuola ha passato due anni da buttare via o quasi.
Ma adesso l'importante è aumentare l'età pensionabile e obbligare chiunque al GP.
Già..
infatti davanti a numeri non ancora chiariti si vive da due anni in stato di emergenza (ammesso che a gennaio non lo promulghino fino a giugno) bypassando il parlamento e similia per piazzare decreti a gogo.
Ricordo che aziende sono fallite, lavoratori hanno perso il posto, un intero sistema socio-produttivo (lasciando perdere quello della vita quotidiana) ha subito un colpo spaventoso da quei dati "letti come più faceva comodo", colpo dal quale vorrebbero rientrare con GP, terza dose e vaccino per i neonati.
Questo assioma mi ha sempre creato una marea di perplessità, la macchina statale ha cominciato a rifugiarsi dietro il covid andando a ridurre i già quasi fatiscenti servizi per i cittadini. la sanità ha preso una mazzata da paura dalla quale forse non si rialzerà più (ammesso che vogliano recuperarla), la scuola ha passato due anni da buttare via o quasi.
Ma adesso l'importante è aumentare l'età pensionabile e obbligare chiunque al GP.
veramente alucuni tuoi post come questo con mezza verità come i tuoi amici di Tiwitter, sono da bestemmia a carateri cubitali....
(edited)
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si concordo. però quando leggi 5 patologie tra cui tumore... una domanda sorge spontanea.
La domanda non è se il virus abbia fatto vittime.
La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
Ricordiamo che l'età media delle vittime è di 80 e passa anni. Questo dato ci dice di questa pandemia una cosa che si fa finta di non capire... secondo me. .
ok,
ma si parlava di 3800. Ecco, quello è un numero da ignoranti e speculatori. IMHO!
e comunque a 80 anni puoi ancora goderti la vita per 10\15 anni. Per me non c'è distinzione tra persona che muore di 40 o persona che muore di 80. Viviamo in una comunità e dobbiamo tutelare anziani e fragili. Quindi i piu' forti e i piu' giovani faranno dei sacrifici per tutti gli altri. Semplicissimo
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La domanda non è se il virus abbia fatto vittime.
La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
Ricordiamo che l'età media delle vittime è di 80 e passa anni. Questo dato ci dice di questa pandemia una cosa che si fa finta di non capire... secondo me. .
ok,
ma si parlava di 3800. Ecco, quello è un numero da ignoranti e speculatori. IMHO!
e comunque a 80 anni puoi ancora goderti la vita per 10\15 anni. Per me non c'è distinzione tra persona che muore di 40 o persona che muore di 80. Viviamo in una comunità e dobbiamo tutelare anziani e fragili. Quindi i piu' forti e i piu' giovani faranno dei sacrifici per tutti gli altri. Semplicissimo
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La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
per me erano realistici, ma anche fossero esagerati la situazione non me ne frega nulla. Gli ospedali erano intasati e c'erano le code di ambulanze e casse da morto ovunque fuori dagli obitori
Oppure crediamo fosse solo una messa in scena per terrorrizzarci ecc ecc ???
A sto punto preferisco considerarmi una pecora e sono anche orgoglioso di esserlo
La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
cioè, che la curva dei contagi andava scendendo di pari passo con le chiusure è tutta una balla? a me è sembrato palese...come palese è il fatto che i lockdown potevano andar bene come soluzione emergenziale, ora abbiamo i vaccini e infatti non si chiude piu'. Ci vuole la terza dose? chissenefrega, la faremo. Prima o poi diventerà un virus come tanti altri e ci si convivrà senza troppi patemi.
(edited)
per me erano realistici, ma anche fossero esagerati la situazione non me ne frega nulla. Gli ospedali erano intasati e c'erano le code di ambulanze e casse da morto ovunque fuori dagli obitori
Oppure crediamo fosse solo una messa in scena per terrorrizzarci ecc ecc ???
A sto punto preferisco considerarmi una pecora e sono anche orgoglioso di esserlo
La domanda è se i numeri che sono stati prodotti per giustificare i primi lockdown durissimi fossero realistici.
cioè, che la curva dei contagi andava scendendo di pari passo con le chiusure è tutta una balla? a me è sembrato palese...come palese è il fatto che i lockdown potevano andar bene come soluzione emergenziale, ora abbiamo i vaccini e infatti non si chiude piu'. Ci vuole la terza dose? chissenefrega, la faremo. Prima o poi diventerà un virus come tanti altri e ci si convivrà senza troppi patemi.
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e comunque a 80 anni puoi ancora goderti la vita per 10\15 anni. Per me non c'è distinzione tra persona che muore di 40 o persona che muore di 80. Viviamo in una comunità e dobbiamo tutelare anziani e fragili. Quindi i piu' forti e i piu' giovani faranno dei sacrifici per tutti gli altri. Semplicissimo
Quoto
Non condivido la terza dose senza nessun esame, perché non mi inietteranno acqua.
Non condivido la scelta di iniziare la terza dose e vedere 7 milioni di persone senza nessuna patologia e senza vaccino. Mi è capitato di sentire al bar questa frase :" io non me lo voglio fare" con arroganza.
Alcuni riescono a vivere e altri stanno pagando a caro prezzo con la vita.
Con i tamponi i furbetti sono riusciti a trovare la soluzione tralasciando il piano A che era quello di falsi certificati.
Con il vaccino ( è stato detto) che il virus si indebolisce, Abbiamo le prove ormai e non in terra straniera ma nel "proprio paese".
Non si può ancora oggi leggere 50 morti al giorno quasi tutti no vax.
(edited)
Quoto
Non condivido la terza dose senza nessun esame, perché non mi inietteranno acqua.
Non condivido la scelta di iniziare la terza dose e vedere 7 milioni di persone senza nessuna patologia e senza vaccino. Mi è capitato di sentire al bar questa frase :" io non me lo voglio fare" con arroganza.
Alcuni riescono a vivere e altri stanno pagando a caro prezzo con la vita.
Con i tamponi i furbetti sono riusciti a trovare la soluzione tralasciando il piano A che era quello di falsi certificati.
Con il vaccino ( è stato detto) che il virus si indebolisce, Abbiamo le prove ormai e non in terra straniera ma nel "proprio paese".
Non si può ancora oggi leggere 50 morti al giorno quasi tutti no vax.
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Posso fare la mia parte di ignorante e suscitare l'indignazione?
Abbiamo 3800 morti per covid come unica causa, il resto, diciamo 100.000 avevano altre patologie. Abbiamo 91.000 segnalazioni di reazioni avverse al vaccino, di cui il 13% gravi, diciamo 10.000.
Invece di continuare a vaccinare ad oltranza aumentando il numero di reazioni avverse non sarebbe meglio una copertura vaccinale per chi ha malattie pregresse ed una maggiore attenzione allo stato di salute di queste categorie fragili?
In fin dei conti se non hai malattie pregresse puoi fare il covid senza grossi sintomi ed avere cmq i tuoi anticorpi come se fossi vaccinato.
Spero di non aver offeso nessuno...
Abbiamo 3800 morti per covid come unica causa, il resto, diciamo 100.000 avevano altre patologie. Abbiamo 91.000 segnalazioni di reazioni avverse al vaccino, di cui il 13% gravi, diciamo 10.000.
Invece di continuare a vaccinare ad oltranza aumentando il numero di reazioni avverse non sarebbe meglio una copertura vaccinale per chi ha malattie pregresse ed una maggiore attenzione allo stato di salute di queste categorie fragili?
In fin dei conti se non hai malattie pregresse puoi fare il covid senza grossi sintomi ed avere cmq i tuoi anticorpi come se fossi vaccinato.
Spero di non aver offeso nessuno...
per me erano realistici, ma anche fossero esagerati la situazione non me ne frega nulla. Gli ospedali erano intasati e c'erano le code di ambulanze e casse da morto ovunque fuori dagli obitori
appunto, con un virus di tipo influenzale mettevano gli ammalati di covid nei reparti di ogni tipo usando tachipirina e vigile attesa. perchè alla fine di questo si discute, io non contesto il numero in sé, ma come è stato usato e, dato che i dati reali su quegli avvenimenti non li hai, anche come si è venuto a creare.
queste le scelte - e a cremona ne so qualcosa - di coloro che adesso pontificano dosi e GP, permettimi ma il mio scetticismo è più che legittimo
appunto, con un virus di tipo influenzale mettevano gli ammalati di covid nei reparti di ogni tipo usando tachipirina e vigile attesa. perchè alla fine di questo si discute, io non contesto il numero in sé, ma come è stato usato e, dato che i dati reali su quegli avvenimenti non li hai, anche come si è venuto a creare.
queste le scelte - e a cremona ne so qualcosa - di coloro che adesso pontificano dosi e GP, permettimi ma il mio scetticismo è più che legittimo
Possiamo discutere su cosa sia meglio fare solo se crediamo alle cose che ci dicono. Ad esempio le reazioni gravi che sono 120 ogni 10.000 dosi di pfizer (fonti ufficiali) cioè 0,012% invece di un 13% calcolato da chi o come. Facciamo che la farmacovigilanza funziona male e raddoppiamo gli eventi avversi: 0,024%...li volete triplicare? 0,036%...altro che 13%
Poi facciamo un giochino, pensate al vostro ambiente di lavoro e familiare e contate numero vaccinati e reazioni avverse gravi.
Dove lavoro io siamo in 200 vaccinati, quasi tutti col terribile astrazeneca, in famiglia diciamo una 50-ina considerando cugini fino al secondo grado, una 50-ina di amici/conoscenti.
Michele79: 300 vaccinati, 0 reazioni gravi (fino ad oggi)
Non dubito che qualcuno conosca direttamente chi ha avuto reazioni gravi, ma 13 su 100 mi sa tanto di supercazzola.... Ma contate pure se vi va, mai dire mai.
Smontata la prima % calcolata da non so chi e preso coscienza che il vaccino ha un rischio bassissimo (ma non 0) passiamo alla seconda parte e cioè vaccinare solo i fragili. Purtroppo non tutti i fragili possono essere vaccinati (età <12, chi ha subito trapianti da poco) e purtroppo gli immunodepressi ricevono una risposta immunitaria debole (ed è il motivo per cui fanno la terza dose che comunque inevitabilmente darà una copertura limitata nel tempo). È vero, si possono contagiare sia vaccinati che non... Ma ci sono numerosi studi che dimostrano che coloro che non sono vaccinati contro il Covid-19 si contagiano più frequentemente rispetto a coloro che sono vaccinati (oltre che si ammalano di più, finiscono in terapia intensiva più spesso e muoiono anche in percentuale maggiore). Il vaccino dovrebbe contenere il virus, sempre secondo quello che ci raccontano. La maggiore mortalità dei non vaccinati invece è sempre più palese (se uno ha voglia di leggere i dati ufficiali).
Sui numeri di inizio pandemia: chi purtroppo era costretto a frequentare ospedali per motivi seri nel 2020 sa che quello che ci raccontano in tv è accaduto realmente (poco personale, funzionamento a metà dei reparti non covid, pronto soccorso occupati). A me non interessa se erano 130 k o 100k, con zero o cinque patologie... Interessa che il sistema ospedaliero stava collassando, soprattutto per le malattie non covid. All'epoca il lockdown era inevitabile... poi si può discutere di quanto sia stato utile ma in prima battuta era l'unica opzione possibile
Poi facciamo un giochino, pensate al vostro ambiente di lavoro e familiare e contate numero vaccinati e reazioni avverse gravi.
Dove lavoro io siamo in 200 vaccinati, quasi tutti col terribile astrazeneca, in famiglia diciamo una 50-ina considerando cugini fino al secondo grado, una 50-ina di amici/conoscenti.
Michele79: 300 vaccinati, 0 reazioni gravi (fino ad oggi)
Non dubito che qualcuno conosca direttamente chi ha avuto reazioni gravi, ma 13 su 100 mi sa tanto di supercazzola.... Ma contate pure se vi va, mai dire mai.
Smontata la prima % calcolata da non so chi e preso coscienza che il vaccino ha un rischio bassissimo (ma non 0) passiamo alla seconda parte e cioè vaccinare solo i fragili. Purtroppo non tutti i fragili possono essere vaccinati (età <12, chi ha subito trapianti da poco) e purtroppo gli immunodepressi ricevono una risposta immunitaria debole (ed è il motivo per cui fanno la terza dose che comunque inevitabilmente darà una copertura limitata nel tempo). È vero, si possono contagiare sia vaccinati che non... Ma ci sono numerosi studi che dimostrano che coloro che non sono vaccinati contro il Covid-19 si contagiano più frequentemente rispetto a coloro che sono vaccinati (oltre che si ammalano di più, finiscono in terapia intensiva più spesso e muoiono anche in percentuale maggiore). Il vaccino dovrebbe contenere il virus, sempre secondo quello che ci raccontano. La maggiore mortalità dei non vaccinati invece è sempre più palese (se uno ha voglia di leggere i dati ufficiali).
Sui numeri di inizio pandemia: chi purtroppo era costretto a frequentare ospedali per motivi seri nel 2020 sa che quello che ci raccontano in tv è accaduto realmente (poco personale, funzionamento a metà dei reparti non covid, pronto soccorso occupati). A me non interessa se erano 130 k o 100k, con zero o cinque patologie... Interessa che il sistema ospedaliero stava collassando, soprattutto per le malattie non covid. All'epoca il lockdown era inevitabile... poi si può discutere di quanto sia stato utile ma in prima battuta era l'unica opzione possibile
Cioè...fai il conto dello 0,0...% delle reazioni avverse e dai peso a quel numero nel tuo ragionamento
Poi scrivi 100000 o 130000 morti non cambia la tua valutazione...cioè balla un 30% e decidi di ignorare il numero
Mi sembra che tu non abbia onestà intellettuale in questo ragionamento
Possiamo discutere su cosa sia meglio fare solo se crediamo alle cose che ci dicono
Come sul fatto che 1 mese fa dissero che non avrebbero toccato le tasche degli italiani e ora li stanno massacrando (energia, quota 104). Per fortuna c'è chi si fa delle domande mi vien da dire...e non rimane in ginocchio a bersi tutto quello che scrive Repubblica o dice il Tg1
Poi scrivi 100000 o 130000 morti non cambia la tua valutazione...cioè balla un 30% e decidi di ignorare il numero
Mi sembra che tu non abbia onestà intellettuale in questo ragionamento
Possiamo discutere su cosa sia meglio fare solo se crediamo alle cose che ci dicono
Come sul fatto che 1 mese fa dissero che non avrebbero toccato le tasche degli italiani e ora li stanno massacrando (energia, quota 104). Per fortuna c'è chi si fa delle domande mi vien da dire...e non rimane in ginocchio a bersi tutto quello che scrive Repubblica o dice il Tg1
Da un punto di vista matematico il 13% su milioni e milioni di vaccinazioni è completamente diverso dallo 0,012%.... 13% sarebbe un numero di reazioni gravi non accettabile, sarebbe un farmaco da non somministrare....
Poi scrivi 100000 o 130000 morti non cambia la tua valutazione...cioè balla un 30% e decidi di ignorare il numero
Certo che non cambia la valutazione. Se il sistema sanitario stava collassando bisognava intervenire. Punto. Stava collassando con x ricoverati covid o per x+1 ricoverati covid non fa spostare il discorso. Qualcosa andava fatto. Ma capisco che per chi non ci è passato forse è difficile da capire
(edited)
Poi scrivi 100000 o 130000 morti non cambia la tua valutazione...cioè balla un 30% e decidi di ignorare il numero
Certo che non cambia la valutazione. Se il sistema sanitario stava collassando bisognava intervenire. Punto. Stava collassando con x ricoverati covid o per x+1 ricoverati covid non fa spostare il discorso. Qualcosa andava fatto. Ma capisco che per chi non ci è passato forse è difficile da capire
(edited)
Mia moglie ha fatto prima seconda ondata in semintesiva Covid ed ha cambiato reparto solo lo scorso giugno. Ho ben presente cosa hanno fatto 20 anni di:
- Euro
- UE
- Manovre
- PD PDL e compagnia
Ma nel momento in cui vedo i camion militari, vedo disinfettare le strade e vedo storie strappa lacrime a ogni TG e puntano tutti in una direzione...e poi scopri che hanno spostato i numeri a piacimento, capisci che io la fiducia in quello che dicono i mezzi di comunicazione più diffusi non ce l'ho
C'era un problema strutturale anche nel 2019 nella sanità. Non mi sarebbe dovuto servire uno show televisivo per capirlo
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- PD PDL e compagnia
Ma nel momento in cui vedo i camion militari, vedo disinfettare le strade e vedo storie strappa lacrime a ogni TG e puntano tutti in una direzione...e poi scopri che hanno spostato i numeri a piacimento, capisci che io la fiducia in quello che dicono i mezzi di comunicazione più diffusi non ce l'ho
C'era un problema strutturale anche nel 2019 nella sanità. Non mi sarebbe dovuto servire uno show televisivo per capirlo