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Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

2021-11-18 14:28:15
https://www.google.com/amp/s/www.agi.it/fact-checking/news/2020-02-26/coronavirus-influenza-stagionale-7231278/amp

Leggi l'articolo, ti spiega come si leggono i dati che citi a caso.

Ti copio e incollo anche questo:

Secondo il database di Istat sulle cause iniziali di morte (ossia su quelle malattie che hanno condotto al decesso), nel 2017 i morti per influenza sono stati 663, il doppio dei 316 registrati nell’anno precedente

Ora sforzati per capire senza cercare articoli a caso
2021-11-18 14:44:17
Michele, cerca di arrivarci....
- Quel valore è un valore (e sarebbe utilissimo per i pro vaccino) che si riferisce al famoso concetto odierno da-con-per covid.
- Il concetto di decesso per influenza diretta è come quello di decesso per covid diretto che, recentemente, è venuto fuori dove i decessi erano qualche migliaio (perchè ovviamente il covid ha acutizzato determinati casi).
- Ovvio che determinati tipi di decessi per malati gravissimi ma gravati da influenza siano stati caricati come influenza (come con il covid)
- Il tutto perchè quel valore di 75000 decessi era - io non so dirti con quale algoritmo ma solo il concetto di fondo - di sensibilizzare la vaccinazione influenzale che, in quell'anno, subì una contrazione del 50% circa tra gli over 65.

Quindi 75000 decessi è più che veritiero, michele, poi la logica che ci sta sotto è un'altra cosa.

Spero di averti chiarito la cosa.
2021-11-18 14:47:15
“Davvero qualcuno pensa che l’85% di vaccinati italiani accetterebbe di richiudere tutto per colpa di una minoranza egoista e spesso pure violenta?

Ma neanche per sogno: se toccherà richiudere, occorrerà usare il super green pass. come funziona? Così. Col tampone vai a lavorare, come adesso, ma se vuoi uscire e frequentare le persone - al bar, al ristorante, al cinema, allo stadio - il tampone non basta. Devi avere il super green pass. Ovvero la doppia dose (almeno) di vaccino oppure essere guarito dal Covid. Altrimenti stai a casa. Vedrete che, se ai no vax toglieranno lo spritz e il cappuccino, in molti si vaccineranno.

L’idea che tutta Italia paghi per le scelte dei Montesano e dei Biagio Passaro è folle!”


Ieri Scanzi ha detto questo, credo non parlasse di restrizioni attuale ma in senso assoluto (eventuale chiusura attività, coprifuoco ecc)
2021-11-18 14:51:31
Secondo il database di Istat sulle cause iniziali di morte (ossia su quelle malattie che hanno condotto al decesso), nel 2017 i morti per influenza sono stati 663, il doppio dei 316 registrati nell’anno precedente

Ora sforzati per capire senza cercare articoli a caso


e niente, non la capisci.
mea culpa.
2021-11-18 14:56:14
In quei 75000 che citi entrano anche gli incidenti stradali, tanto per fare un esempio. Non sono tutti dipendenti dall'influenza.

Ovvio che determinati tipi di decessi per malati gravissimi ma gravati da influenza siano stati caricati come influenza (come con il covid)

Certo. solo che su 100 malati oncologici che prendono l'influenza ne muoino 10, su 100 che prendono il covid 90.

Se vuoi il dato di morti di solo covid in una anno gli analitici ci stanno lavorando (parlo di dati ufficiali), pare che saranno 5/6000 che rapportati a 5/600 per influenza significa x10.

Il covid non è (purtroppo) una influenza più aggressiva ma molto peggio
2021-11-18 15:00:03
Il tutto perchè quel valore di 75000 decessi era - io non so dirti con quale algoritmo ma solo il concetto di fondo - di sensibilizzare la vaccinazione influenzale che, in quell'anno, subì una contrazione del 50% circa tra gli over 65.

Ancora? Quel 75000 non si riferisce all'influenza!!!! È il totale Decessi!
2021-11-18 15:02:34
n quei 75000 che citi entrano anche gli incidenti stradali, tanto per fare un esempio. Non sono tutti dipendenti dall'influenza.

Ovvio che determinati tipi di decessi per malati gravissimi ma gravati da influenza siano stati caricati come influenza (come con il covid)

Certo. solo che su 100 malati oncologici che prendono l'influenza ne muoino 10, su 100 che prendono il covid 90.

Se vuoi il dato di morti di solo covid in una anno gli analitici ci stanno lavorando (parlo di dati ufficiali), pare che saranno 5/6000 che rapportati a 5/600 per influenza significa x10.

Il covid non è (purtroppo) una influenza più aggressiva ma molto peggio



ecco michele un passo avanti lo hai fatto.
ora screma il tuo discorso da quel concetto che i 75000 sono anche per incidenti stradali e focalizza il numero sull'ondata influenzale di 6 mesi circa.
vedrai che una prospettiva diversa esiste ed è perfettamente logica. dato che prendo articoli a caso sappi che i decessi diretti per influenza di quell'anno (ripeto: diretti) furono circa 24000, il doppio dell'anno anno precedente a cui devi aggiungere quelli "indiretti" che, nell'ondata 2016/17 particolarmente cruenta, agisce da moltiplicatore anche di quelli indiretti aumentando il divario con la stagione precedente.
Spero di averti aiutato a capire
2021-11-18 15:05:29
Ancora? Quel 75000 non si riferisce all'influenza!!!! È il totale Decessi!

un passo indietro, ancora una volta.
daje.
Punto di partenza: quello è il valore di un mese totale che evidenzia la crescita dei decessi influenzali stante i valori degli altri decessi.
Punto di arrivo: i dati delle ondate influenzali si fanno su 5/6 mesi, ovvero tra fine autunno ed inizio primavera. il valore che si ricava è la sommatoria degli stessi mese per mese.

non so più come spiegartelo
2021-11-18 15:06:10
Ma dove lo prendi questo 24000? Ma che è la tombola?

nell'ondata 2016/17 particolarmente cruenta, agisce da moltiplicatore anche di quelli indiretti aumentando il divario con la stagione precedente.

Ohhh benissimo. E visto che conosci il concetto di moltiplicatore pensa al Covid quante morti indirette in più ha causato rispetto ad una semplice influenza... Sono imparagonabili
2021-11-18 15:11:30
Ieri Scanzi ha detto questo, credo non parlasse di restrizioni attuale ma in senso assoluto (eventuale chiusura attività, coprifuoco ecc)

Ieri Scanzi ha fatto l'ennesima sparata che ha due scopi:
-far parlare di sè
-testare la reazione delle persone.

Commentarla nel merito è tempo sprecato imho.
2021-11-18 15:11:35
Ma la cosa più assurda è che sono passati due anni e ancora c'è chi paragona il covid all'influenza... Mi cadono le braccia
2021-11-18 15:18:00
Ma dove lo prendi questo 24000? Ma che è la tombola?

nell'ondata 2016/17 particolarmente cruenta, agisce da moltiplicatore anche di quelli indiretti aumentando il divario con la stagione precedente.

Ohhh benissimo. E visto che conosci il concetto di moltiplicatore pensa al Covid quante morti indirette in più ha causato rispetto ad una semplice influenza... Sono imparagonabili


ritiro tutto quello che ho detto e ci rinuncio.
fai come se non avessi detto nulla perchè è praticamente impossibile farti capire qual'è l'ottica di una informazione e di una successiva analisi correlata.
colpa mia.
siamo a posto così.
2021-11-18 15:20:46
Ieri Scanzi (fa l'opinionista su La7?)

ah.....opinionista su La7. Tanto vale guardare la TV spenta.
2021-11-18 15:22:18
Ok, rinuncia che è meglio

qual'è l'ottica

Però devi scrivere qual è senza apostrofo
2021-11-18 15:24:57
il cellulare fa brutti scherzi, ma anche l'assenza e la capacità di ragionamento non scherzano....eh
2021-11-18 15:25:10
Su "qual è" ha ragione michele caro pink..
(edited)