Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

Il problema è che l'esistenza dei no vax sta diventando un vantaggio del governo per giustificarsi

Pe una volta siamo d'accordo
(edited)

1) non è vero ,in che senso?

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10654-021-00808-7

punto 1) FALSO: Non sono affatto più attaccabili

ti prego non scherzare che poi la gente ci crede: attualmente i non vaccinati hanno molte più probabilità sia di essere ospedalizzati, che di finire in terapia intensiva che di morire. La differenza di probabilità è addirittura di circa un ordine di grandezza (si parla nell'ordine, in Italia in questo momento, di fattore 10, 16 e 9), i report dell'ISS sono chiari al riguardo. Quindi non diffondiamo bufale, per favore.

No, io non ho l'odio per i nov-vax, semplicemente mi sono stancato di tutti quelli che remano a favore del virus trovando tutte le scuse possibili ed immaginiabili per non lottare contro la pandemia: e prima no-distanziamento, e poi no-mask, e poi no-vax e poi chissà che no si inventeranno.

La realtà è pura e semplice, c'è una pandemia grave, abbiamo poche armi che funzionano, sostanzialmente mascherine, distanziamento sociale e vaccini che per altro stanno funzionando bene, i vaccini in particolare si stanno rivelando veramente efficaci (se poi bisogna fare i richiami chi se ne frega, batsa che funzioni) e sicuri.

Tutto il resto sono chiacchiere da bar, tipo quando dite che non è vero che i non vaccinati sono più a rischio di conseguenze serie da COVID rispetto ai vaccinati (io ho usato la parola attaccabili che alcuni di voi forse hanno maliziosamente interpretato in maniera fantasiosa, ma era ovvio che mi riferissi al fatto che se un vaccinato si prende il covid è molto meno a rischio di conseguenze serie rispetto ad un vaccinato).

Il problema è che al livello di social se uno prova a dire qualcosa contro i vaccini trova subito un sacco di seguaci che gli danno ragione, se invece uno prova a dire qualcosa a favore dei vacicni viene sotterrato da gente che spara cose a caso pur di dimostrare che i vaccini sono inutili o non servono, questo è bullismo nei confronti di chi è no-vax, se non lo sapevate, sapevatelo.

Eh, si, c'è un motivo se mi paleso solo una volta ogni qualche mese, è proprio perchè anche quando in passato mi sono limitato a fare dei report di dati oggettivi, sono stato sotterrato dalla tribù degli anti che comprende sia no vax che negazionisti negazionisti e complottisti di vario genere che pur di non guardare in faccia la realtà si tappa glio occhi e piuttosto accusa te di odiarli sottintendendo velatamente che sei stato plagiato. Eh, si perchè essere a afvaore della scienza non è una cosa che ti può venire dal dentro o dalla cultura, ti può venire solo dal plagio, mentre l'essere contro la scienza viene sicuramente dalla cultura dalla saggezza e dal discerinemtno esente da plagi.

4) NON ESISTONO informazioni "vere", chi fa propaganda col pc, chi con la tv, chi con i volantini. e soprattutto non esiste un diritto a scegliere cosa succede per strada o davanti alla scuola. tantomeno un diritto a "non essere sottoposti al volantinaggio", che francamente fa ridere.

E qui casca l'asino, esistono e come dati oggettivi veri, ma evidentemente fa figo dire che non ci sono.

Parlate di propaganda, ma qui la propaganda non c'entra niente, si tratta di informazione versus disinformazione. Il fatto stesso che tu in questo caso parli di propaganda vuol dire che hai decisamente poco chiaro come stanno le cose, una frase del genere me l'aspetterei da una persona che segue la religione della pseudoscienza o dell'anti scienza o un seguace del no-vaccinismo. Da persone che non non credono nei metodi scientifici ma nella propaganda come mezzo per stabilire se un scientifico è valido oppure no.

E ora bannatemi pure perchè oso non piegarmi alla propaganda antiscienza che dilaga nei social

E per la cronaca, io i report dell'ISS me li leggo, lo fate anche voi, o vi limitate a quei due tre articolini che linkate ognitanto assegnando loro dei significati che tra l'altro non sono così evidenti sulla base di quello che c'è scritto sugli articoli stessi? No, perchè c'è un limite a tutto, forse dovreste iniziare a rendervente conto, qui si gioca con la vita delle persone ed il futuro della nostra società, non è il gioco a chi trova il link più figo (ma inutile ai fini della discussione) interpretatocomemiparegiustoperdarecontro a chi sostiene (come la totalità del mondo scientifico) che gli innominabili (ops i vaccini) sono efficaci.
(edited)

ciao mkcerusky, tutto corretto tranne una cosa: qua non siamo in un social e infatti ci trovi più provax :-)

a parte tutto, su questo punto vorrei puntualizzare:
Parlate di propaganda, ma qui la propaganda non c'entra niente, si tratta di informazione versus disinformazione. Il fatto stesso che tu in questo caso parli di propaganda vuol dire che hai decisamente poco chiaro come stanno le cose, una frase del genere me l'aspetterei da una persona che segue la religione della pseudoscienza o dell'anti scienza o un seguace del no-vaccinismo. Da persone che non non credono nei metodi scientifici ma nella propaganda come mezzo per stabilire se un scientifico è valido oppure no.

io ribadisco che la VERITA' non è una cosa raggiungibile dall'uomo.
Tu parli di scienza vs anti-scienza, ma il metodo scientifico non è produttore di verità. Produce informazioni tramite un metodo rigoroso, quindi più affidabili, ripetibili, confrontabili.
Naturalmente questo non fa di queste informazioni una "verità".

Poi l'apparato mediatico produce informazioni per il pubblico, che io chiamo propaganda, perchè ciascuno le produce secondo il risultato che vuole ottenere.
il giornale di regime per dire che i vaccini sono belli
il giornale di opposizione per dire che son brutti
L'ISS per riportare i dati dei suoi studi
il no-vax su telegram per dire che Bill Gates ...
io sul forum per propagandare una mia visione
tu sul forum per propagandare la tua.

Ti ricordo che la discussione è nata da una tua frase sul fatto che non andava fatto volantinaggio con informazioni false. In quel contesto, e per quello scopo, non esistono informazioni false oggettivamente.
E richiamare il concetto di scienza fuori dal suo contesto, non cambia nulla da questo punto di vista.

Invece sull'altro tema, di essere sotterrato dalla tribù degli anti-vax, qui o sui social credo ci sia una grande maggioranza di persone che la pensa come me e te (si perchè nel merito siamo praticamente sulle stesse convinzioni)

Solo che ovviamente:
-la maggioranza legge e non commenta.
-chi è d'accordo tace solo chi ha obiezioni scrive!

Solo che ovviamente:
-la maggioranza legge e non commenta.
-chi è d'accordo tace solo chi ha obiezioni scrive!

Falso! (cit)

:D

allora non mi è chiaro per quale motivo hai collegato questa domanda con un discorso col quale non c'entra nulla.

Il fatto che tu non veda un nesso, non significa che questo non ci sia.

È stato detto: Però, nella vita normale, PRATICAMENTE, quale fastidio o disagio ti arreca un'altra persona che non si vuol vaccinare?

A me i no-vax portano un danno molto reale, e ti ho spiegato quale sia. Semplicemente bisognerebbe accettare che questi danni siano concreti, e smetterla di negare l'evidenza. Il movimento no-vax, per le ragioni di cui sopra, non può non aiutare il virus nella sua evoluzione verso qualcosa di potenzialmente dannoso (ancor più di adesso). Del dibattito sinceramente mi importa poco, e ritengo che l'attenzione su questo aspetto faccia solo fumo.

Il problema è che al livello di social se uno prova a dire qualcosa contro i vaccini trova subito un sacco di seguaci che gli danno ragione, se invece uno prova a dire qualcosa a favore dei vacicni viene sotterrato da gente che spara cose a caso pur di dimostrare che i vaccini sono inutili o non servono, questo è bullismo nei confronti di chi è no-vax, se non lo sapevate, sapevatelo.

La radice è la stessa: ragionare e sentenziare senza dati a supporto. I negazionisti sono una evoluzione di quegli "annacquatori" che portano fuffa inutile nel discorso al fine di rendere ogni concetto debole, soggettivo, attaccabile e quindi fermamente sostenibile: questi partono dallo stesso metodo, gli stessi percorsi, la stessa scarsissima attenzione nel costruire un ragionamento pulito.

Io ho sempre pensato che questi siano i primi a fare cattiva pubblicità alle proprie convinzioni, proprio perché rivelano fin troppo candidamente che queste nascono - alla fine - da un banale fattore umorale, da tensioni che li motivano e che nascono per altre cose, dal rancore per il governo, la crisi, le tasse, lo smartworking e magari il fastidio di dover stare con la moglie a casa tutto il giorno o di dover rinunciare alla vita precedente.
(edited)

L'epidemia è in espansione
11 casi di Omicron in Italia

+ Foto poster di OS con tuta gialla simil Chernobyl

Ma il giornalista infame non vuole fare terrorismo

Non girare le parole: attaccabili non significa ricoverati. Come contagiato non significa malato.

La bufala l'hai scritta tu.

Io ho più volte postato qui i report dell UK, che dicono cose differenti da quelli dell'ISS

Ho postato i report del CDC sulle miocarditi che sono 10/20 volte pii del normale, però tutto bene madama la marchesa

Ho postato studi di Nature e The Lancet e altre prestigiose riviste, però sono considerato un bufalaro no vax.

Però tu segui tutte qullo che dicono in TV per cui è giusto, salvo che loro stessi cambiano idea ogni due per 3 dicendo che la scienza cambia quando in realtà qualcuno lo diceva l'anno scorso.

Siccome io gli studi li leggo e tu no ti dico:

1) lo studio Pfizer sui bambini ha un campione troppo piccolo, meno di 2mila quando la stima delle miocarditi e 1/10mila. Un campione cosí piccolo non é rappresentativo di nulla e lo ammette la stessa Pfizer
2) lo studio per dimostrare l'efficacia prende per buono la misurazione degli anticorpi, misurazione che è negata in Italia come valida scientificamente e dalla Svizzera si, tanto è che il GP in Svizzera si da a chi dimostra un minimo anticorpale di 50.
3) Ovviamente sono sconosciuti gli effetti nel lungo periodo
4) Ovviamente il rischio covid mortale nei bambini rasenta lo 0
5) In molti altri stati non lo faranno

Peró in Italia tutto bene madama la marchesa, vacciniamo i bambini



(edited)