Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

Esatto, puoi criticare il governo per quello che ti pare, ma non puoi usare un singolo fatto/evento/numero per dire tutto ed il contrario di tutto, altrimenti stai facendo il tifoso anti-governativo che attacca il governo perché prevenuto, per fare un paragone "politico" come i politici che vengono sgamati che prima dicono una cosa e poi l'esatto opposto a distanza di settimane/mesi e vengono immortalati dagli screenshot su twitter :)

Facciamo così:
1 i dati sono buoni e quindi le restrizioni non hanno prodotto un vantaggio (perlomeno un vantaggio desumibile dai dati...)
2 i dati sono tarocchi e quindi non sappiamo nulla sull'efficacia delle misure (che di conseguenza sono state prese a caso)

Scegli tu...

Scelgo io? Devi essere tu a dirmi cosa pensi, mica io.
(edited)

Il fatto NIC è che la congruenza delle due tesi sta nel fatto che non è stato proposto nulla di diverso - e fattivo - a parte il vaccino. Non è un paradosso, è semplicemente una spada di damocle sui cittadini è uno strumento per poter giustificare ogni scelta

Non sono d'accordo, o meglio, posso essere d'accordo che non è stato proposto nulla di diverso rispetto al vaccino, ma io mi riferisco ad altro: fare critiche costruttive.
Partire dallo stesso evento/dato per sostenere una cosa e perfino il suo contrario solo perché si deve sostenere una tesi ancora più grande è essere prevenuti, fare i tifosi, alla peggio essere in malafede e si porta il livello discussione al bar sport.

Ma un dato fattivo e incontrovertibile sul vaccino non lo hai, a prescindere dal fatto che funzioni o meno (fatto sul quale non mi esprimo).
Esempio classico: tu dopo 4 mesi vieni considerato no vax (quindi entri nelle statistiche come tale) perché la politica ha fatto questa scelta. Forse per vaccinare di più o perché dati e scienza mirano in quella direzione? Boh
In altri paesi lo stesso vaccino vale 7 mesi. Perché? Boh, la scienza dice così e la politica si adatta o perché vogliono vaccinare meno?
In questa zona grigia puoi dire/proporre (come politica) tutto ciò che vuoi quando vuoi. I dati sulle TI sono al 90% no vax? Certo se consideri come tale uno che ha fatto la seconda dose 121 gg fa.
Ma all’estero non funziona così, perché si basano su analisi degli effetti vaccinali differenti (giuste o sbagliate che siano).

I dati - l’ho già spiegato venti volte - li plasmi come preferisci in base a ciò che ti serve politicamente, una volta sdoganato il concetto che la scienza risponde alla politica capisci come la stessa può dire tutto e il contrario di tutto. L’esempio classico è quello dei primi contagi dopo la doppia dose, gli scienziati che urlavano al complotto perché il pieno vaccinato è quello solo dopo due settimane dalla seconda dose, quindi passati 13 gg e 23 ore non eri del tutto vaccinato. Su quelle teorie hanno portato avanti un calcolo che, secondo me, era fallace già all’inizio.
Adesso stanno cercando di portare avanti ciò che hanno creato nei mesi e che si sta dimostrando decisamente fuori luogo

I dati sulle TI sono al 90% no vax? Certo se consideri come tale uno che ha fatto la seconda dose 121 gg fa.

il dato interessante non è quanti no vax (o vax da più di 4 mesi) occupano la terapia intensiva ma è vedere su 100 non vaccinati quanti finiscono in TI, su 100 con vaccino fatto 4 mesi fa quanti finiscono in TI e cosi via. Ti dovrei cercare la tabella che è molto più significativa del generico "il 90% di quelli in ti sono no vax"

I dati - l’ho già spiegato venti volte - li plasmi come preferisci in base a ciò che ti serve politicamente, una volta sdoganato il concetto che la scienza risponde alla politica capisci come la stessa può dire tutto e il contrario di tutto.

Ma infatti stiamo dicendo la stessa cosa, se questo - giusto - ragionamento vale per la politica deve valere per chiunque, noi compresi, altrimenti diventa una royal rumble di stronzate.

Magari non riesco a spiegarmi io, quello che intendo, facendo un esempio, è che non puoi dire contemporaneamente

"Abbiamo avuto 1.000.000.000 di morti, mica come altri paesi come la Svezia che [bla bla], governo bla bla bla bla bla bla"
"Ci hanno detto che abbiamo avuto 1.000.000.000 di morti, che in realtà sono finte, solo per mettere l'obbligo vaccinale, governo bla bla bla bla bla"

Il 1.000.000.000 di morti è vero o è finto, non sono vere o finte a seconda di quello che conviene. Questo atteggiamento è quello del tifoso, fine.
(edited)

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_materialiSocialNuovo_67_0_0_immagine.png

Su 100.000 persone che hanno fatto terza dose 0,9 finiscono in TI
Su 100.000 persone mai vaccinate 23,2 finiscono in TI
Ci sono pure i dati vaccinati da più o meno 4 mesi.

Io credo che ognuno di noi possa giudicare come crede questi numeri senza nessun grillo parlante filogovernativo o antiGP

Il dato interessante sarebbe sapere per quale motivo finiscono in TI, vaccinati o meno. Nel 2017/18 l’influenza costrinse l’ospedale di CR a trasferire pazienti in TI a BG, BS e Lodi.
Posti in TI disponibili a CR? 30

Oggi TI verso la saturazione a CR. Posti disponibili? 15

Come vedi il vaccino è tutto e il contrario di tutto, dipende da come vogliono proportela.
Vogliamo vedere le % dei decessi no vax o vax?

Il dato interessante sarebbe sapere per quale motivo finiscono in TI, vaccinati o meno.

Distinguono in base a quante patologie avevano, 0-1-2-3. Non è un segreto

Posti in TI disponibili a CR? 30

Oggi TI verso la saturazione a CR. Posti disponibili? 15

Infatti vanno confrontati i valori assoluti più che le % di occupazione. Es: dicembre 2020 quasi 4000, dicembre 2021 circa 450. E poi chiedersi cosa è cambiato in un anno e verificare la bontà di uno strumento

Vogliamo vedere le % dei decessi no vax o vax?

% decessi sulla popolazione vax e % decessi sulla popolazione no vax certo che voglio vederli. Le percentuali sul totale decessi non hanno alcun significato, ma non lo dice Speranza, lo direbbe un neo laureato in statistica.

"Abbiamo avuto 1.000.000.000 di morti, mica come altri paesi come la Svezia che [bla bla], governo bla bla bla bla bla bla"
"Ci hanno detto che abbiamo avuto 1.000.000.000 di morti, che in realtà sono finte, solo per mettere l'obbligo vaccinale, governo bla bla bla bla bla"

Il 1.000.000.000 di morti è vero o è finto, non sono vere o finte a seconda di quello che conviene. Questo atteggiamento è quello del tifoso, fine.

io credo di poter dire che IN ENTRAMBI I CASI le misure di restrizione della libertà imposte sono ingiustificate.
Siccome critico quelle non mi pare sia un'obiezione valida.

In ogni caso io penso che i morti ci siano stati.
-Penso che siano morti di covid
-penso che i numeri siano stati contati e gestiti in modo stupido ad inizio pandemia da una politica sanitaria miope (che vuole convincere tutti, al posto di gestire il dissenso e quindi tarocca, ritocca, modifica per lavorare sulla percezione)
-penso che poi i numeri siano stati usati come giustificazione per le misure di restrizione (che erano null'altro che sanzioni per chi non si vaccinava)
-penso che l'insieme di queste misure abbia prodotto risultati modesti, insufficienti.

Le cose non mi paiono in contrasto tra loro.
(edited)

Assodato che sembra che la maggior parte dei deceduti per COVID passino per le terapie intensive, continuo con le mie domande, il tempo medio di permanenza in TI è ancora 10/12 giorni? O ricordo male?

se abbiamo una popolazione di 1000 abitanti di cui 990 vax e 10 no vax e muiono 20 vax e 5 no vax, il dato da comparare è 20/990 e 5/10, tanto per capirci.

edit: sarebbe comunque una analisi parziale perchè dovremmo conoscere le età, eventuali patologie pregresse ecc
(edited)

. Su 100.000 persone che hanno fatto terza dose 0,9 finiscono in TI
Su 100.000 persone mai vaccinate 23,2 finiscono in TI
Ci sono pure i dati vaccinati da più o meno 4 mesi.

Io credo che ognuno di noi possa giudicare come crede questi numeri senza nessun grillo parlante filogovernativo o antiGP

Ripeto il concetto fondamentale: quale è il motivo del ricovero. Vax o no vax.
Con o per covid?
Perché possono anche dirti che alla quarta dose sparisce tutto ma i decessi di oggi sono - per lo più - categorie fragili che sono passate in TI e che verosimilmente sono vaccinati. La visione che ti viene offerta è quella che ha giustificato ogni singola cosa fatta dal governo che, al 17 gennaio 2022, viene smentita costantemente.
La statistica è l’arte di dire tutto e il contrario di tutto, basta decidere come leggere le cose.

. Assodato che sembra che la maggior parte dei deceduti per COVID passino per le terapie intensive, continuo con le mie domande, il tempo medio di permanenza in TI è ancora 10/12 giorni? O ricordo male?

Probabile, so di persone che ci sono rimaste per 90 gg (prima ondata)

Eh gazza, dovremmo chiederlo a chi ci lavora dentro, non credo sia un dato facilmente reperibile.

Mi servirebbe per completare il ragionamento, comunque, per farla breve, se stai in TI, con ossigeno o con aria arricchita in O2 per troppo tempo, dopo i polmoni non saranno più in grado di respirare a sufficienza con solo il 22% di O2 che c'è nella nostra atmosfera, quindi usciresti come un invalido o anche con tutti e due i piedi nella fossa. Supponiamo che circa ogni 45 giorni abbiamo un turn over completo dei degenti in TI (o muoiono o guariscono), se così fosse il numero dei decessi medi giornalieri non sarebbe congruente con questa ipotesi, ma dovrebbero anche spiegare perché i guariti non vanno a finire almeno per 4 mesi tra le fila dei pienamente vaccinati e quindi detentori di GP e anche qui sono mesi che qualcosa non mi torna ed è per questo motivo che ho smesso di seguire i notiziari.

Mi sono convinto che, a causa delle sovvenzioni statali per i media pro vaccinazione, non si abbiano più report delle notizie ma loro interpretazioni funzionali alla narrazione/propaganda dell'attuale governo...