Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

Non ti aspetti vittime nella somministrazione di un vaccino nella fascia più a rischio?

Se te lo aspetti allora vuol dire che hai mandato volutamente a morire della gente oppure non ho capito bene cosa intendi

Se te lo aspetti, NON LO SOMMINISTRI

Per me è comunque una notizia da dare. E basta leggere i bugiardini dei vaccini per mettersi le mani nei capelli. Moderna addirittura molto più di pfizer.

Ma il messaggio che deve passare è solo positivo. Questo è il diktat.

La notizia è quando accade qualcosa di diverso da quello che ci si aspetta.
La notizia negativa sarebbe stata "sono morti 13 ventenni in salute che hanno fatto il vaccino"... Oppure ad esempio "in 199 casi su 200 vaccini non ci sono stati effetti collaterali" non sarebbe una notizia positiva perché è quello che ci si aspetta.
Sul caso in esame, quante volte sentiamo di anziani con patologie che si rompono il bacino e muoiono a causa della anestesia preoperatoria? Ciò non vuol dire che l'anestesia è mortale, è un rischio associato soprattutto per chi è già in età avanzata e tutti lo sappiamo.
Lo stesso vale per il vaccino, mettiamoci in testa che non è sicuro al 100% ma quasi, e la reazione avversa nel mondo prima o poi capiterà anche a qualcuno più giovane.
C'è la tendenza a non far trapelare quanto accaduto? Potrebbe anche essere perchè il tutto viene preso in maniera peggiore di quello che è. Sui siti no vax già è pieno di commenti "avete visto in Norvegia?" Il tema è delicato e la gente è facilmente impressionabile.
E infine l'obiettivo è far vaccinare per "sconfiggere" la pandemia, non per arricchire Pfizer e compagnia. Dovremmo lucidamente capire che si parte da questo

Capisco il tuo punto di vista ma non concordo sul paragonare la gente qua, che si pone domande, sullo stesso livello dei no-vax.

Per favore abbandona i preconcetti.

Personalmente sono tentato a dire che politicamente si sta cercando di vaccinare tutti partendo dai più deboli ma probabilmente bisogna essere più attenti.
L'errore non lo vedo nel vaccino ma nella scelta di applicazione

Ma dove hai letto che mi riferivo agli utenti di sokker?

C'è la tendenza a non far trapelare quanto accaduto? Potrebbe anche essere perchè il tutto viene preso in maniera peggiore di quello che è. Sui siti no vax già è pieno di commenti "avete visto in Norvegia?" Il tema è delicato e la gente è facilmente impressionabile.

Era un discorso in generale

Aggiungo che non trovo notizie più precise sui 13 anziani norvegesi e in generale sulle loro scelte, mi piacerebbe capirne di più (cosa avevano, qual è la priorità delle categorie da vaccinare in Norvegia ecc) , se qualcuno trova qualcosa lo posti qui, grazie
(edited)

. Capisco il tuo punto di vista ma non concordo sul paragonare la gente qua, che si pone domande, sullo stesso livello dei no-vax.


Direi...

Quindi dire che quella non è una notizia rilevante SU CUI PORSI DOMANDE significa dare del no vax a qualcuno? Mah...

Hai risposto tu. Andiamo avanti

@MicheleMazzell5
Vaccino fatto.
64 anni fa se avessi potuto fare quello dell’antipolio, questa foto sarebbe stata diversa.

Non ho seguito la vicenda dei vaccini in Norvegia, mi sembra tutto alquanto strano. Tanto per controbattere agli allarmismi, moltissime Residenze Sanitarie per Anziani hanno vaccinato in massa operatori e ospiti, quella dove sta mia madre ha visto vaccinati, oltre al personale ovviamente più giovane, 27 ultranovantenni, tutti moooolto fragili, e nessuno ha avuto reazioni superiori alle nostre in ospedale (maggiormente dolenzia al braccio, qualche caso di stanchezza serale, qualcuno dolori muscolari, 5 su 800 hanno avuto febbre per uno o due giorni). I norvegesi sono diversi da noi italiani?

Il discorso che mi manda in bambola (ma siamo in loop continuo) è che il rischio che ci si assume sarebbe accettabile (parlo personalmente) se ci fosse certezza che A: si diventa immuni B: non si trasmette più

Invece qua si sta al livello "Speriamo" "è plausibile" "forse" ecc ecc

Non è testare sulle persone questo?

per dire: mi sono letto oggi bugiardini e indicazioni di pfizer e moderna. Il secondo ha molti più effetti indesiderati del primo e molto più fastidiosi/pesanti. Quello sicuro non lo farò mai.
(edited)

dove è questa notizia sul fatto quotidiano? sul corriere? su repubblica? sul tg1/tg3/tg5/tgla7/..

https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/16/covid-in-norvegia-23-morti-associate-alla-vaccinazione-tra-persone-anziane-e-fragili-ecco-le-conclusioni-dopo-le-autopsie/6068016/amp/

Sul fatto quotidiano ti ho messo il link se cerchi la notizia è pubblicata anche su messaggero, il giornale, sole 24 ore, il tempo, la stampa, ansa.it...
Corriere e repubblica ancora no per ora, ma direi che parlare di insabbiamento notizia o di mancata trasparenza è eccessivo
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Non voglio difendere né Pfizer, né Moderna, ma incominciate a leggere i bugiardini dei farmaci che usi in casa, a partire dalle varie Tachipirine, antinfiammatori, antibiotici, senza parlare di farmaci per terapie abituali, antipertensivi, antidiabetici, ansiolitici e compagnia cantando. Secondo la mentalità di timore corrente, bisognerebbe smettere immediatamente di assumere qualsivoglia farmaco, ma mi pare che si faccia l'opposto e si sopravviva.
Per il discorso "A", visto che l'avevi già detto una volta e continui a sostenerlo, sbagliando, dire, come viene detto da Pfizer, Moderna e altri, che il loro vaccino è efficace al 95%, vuol dire che si diventa immuni dalla malattia al 95%, cioè non ci si ammala, non è "speriamo", è un dato sperimentale accertato! Su "B", purtroppo, non si sa ancora molto e lì si che posso capire i tuoi dubbi, ed è il motivo per cui bisognerà continuare a portare le mascherine, disinfettarsi etc., ma potrebbe bastare sapere che non ti ammalerai per vaccinarti, o no?

Sul punto A, non si sa per quanto tempo si resta immuni (se non sbaglio)

Per chiarire ulteriormente, non è che tu al 95% non ti ammali e al 5% si, vuol dire che il 95% della popolazione svilupperà gli anticorpi e non si ammalerà, pur venendo a contatto col virus, ma ci sarà un 5% di popolazione di "non responders" che non svilupperà anticorpi in quantità significativa, questo è facilmente testabile con un esame sierologico quantitativo degli anticorpi (che, a mio parer, andrebbe fatto a tutta la popolazione vaccinata, dopo almeno 7 giorni dal richiamo, nel caso del Pfizer).

Confermo, si parla di minimo 8 mesi, ma non di un massimo e ci sono differenze tra i vari vaccini. Vale anche qui la possibilità di fare un test quantitativo degli anticorpi a distanza per sapere se si è ancora immuni o meno.