Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

Real, partiamo dal (mio) presupposto: ognuno ha studiato e lavora per quello per cui è competente. Quindi se ricercatori accreditati creano un vaccino e questo viene approvato da apposite entità nazionali, europee o mondiali io non ho le competenze per mettere in dubbio quello che dicono.
Quindi, ricapitolando quanto ci è stato detto:
- il vaccino è una speranza per raggiungere quanto prima una immunità di gregge
- chi si vaccina può prendere lo stesso il covid ma non finisce in terapia intensiva
- chi si vaccina deve comunque portare mascherina e rispettare il distanziamento
Quello su cui non concordo con il tuo discorso è che questa non è una teoria di Michele79 ma è quello che ci dicono gli esperti del settore.
Io non dico che la scienza deve essere come una fede ma chi sono io per dire che "il vaccino a mrna" è migliore del "vaccino a vettori adenovirali"? Secondo te quanti di quello che scrivono qui dentro ne capiscono realmente ed approfonditamente? Un conto è criticare l'aspetto organizzativo (sono lenti nel vaccinarsi, dovevano iniziare dai malati oncologici ecc.. Ecc..), ma a mio avviso, in questa situazione che dura da un anno e che tutti noi facciamo una vita di merda, dovremmo solo fare questo vaccino e sperare che sia efficace. Abbiamo paura di avere la febbre a 39 un giorno? Qual è la remora? Anche tu come tanti: "e se poi ci saranno effetti negativi?" ti rispondo di vedere quanti vaccini anticovid hanno fatto nel mondo per renderti conto che non è accaduto niente di particolarmente grave, così come ci avevano detto

Hai fatto bene a mettere (mio) presupposto(io non voglio partire da presupposti perché poi finiamo a parlare di chiesa e fede e quindi andiamo in un terreno minato) ... Io non sono un complottista Michele ma tutto quello che leggo o vedo è palesemente pilotato... Uno va a dx, uno a sx. A seconda di come vien comodo.. Io torno a dire nella mia consapevole ignoranza che preferisco ascoltare un Karlacci che dice che 9 su 10 sono distrutti più del covid stesso(che Karlacci ha passato), penso che se lui e 8 dei suoi colleghi fossero in giro a controllare i baristi che non fanno lo scontrino(sempre x dire)... Piuttosto che essere vaccinati in una modalità oggettivamente strana sarebbe meglio, come credo che vaccinare i professori sia una puttanata senza fine dato che i ragazzi sono ragazzi e sono in giro a limonare(giustamente devono vivere la loro giovinezza ), tutte ste cose sono oggettivamente inutili... È una ipocrisia continua....io vorrei veder gente che rispetta le regole per limitare il danno, ma il danno che stanno vivendo tutti ma sopratutto i più giovani non è proporzionale ai benefici... È non parlo di soldo è... Che è importante per carità ma se nessuno sta facendo rivolte io mi dico:siamo sicuri che siamo alla fame? Secondo me la mossa del dichiarare le perdite rispetto all'anno precedente è una gran mossa per sgamare i milioni di furbi che abbiamo in sto paese...e da questa categoria mi ci metto dentro pure io perché ho pagato il parrucchiere senza ricevuta, ho bevuto il caffè senza ricevuta etc etc... A Chi dice che i pagamenti elettronici saranno la fine della liberta io dico e vorrei fare un referendum(o un sondaggio sokkeriano): se ti dicessero che da domani devi pagare con l'impronta digitale e l'Iva sarebbe del 10% ci staresti o no? Nell'impero romano c'era la decima... Io son convinto che se TUTTI noi facessimo così staremmo molto meglio... È capitolo politici... Semplicemente dovrebbero guadagnare la media dello stipendio degli italiani... Facile credo... È fantasia... Mi piace fantasticare... Fai andar bene l'Italia? Guadagni di più... La mandi a male? Vai a male pure te... Scusate la filippica ma ste vicende mi appassionano e mai come in questo periodo vedo la possibilità di un cambiamento radicale di sto cazzo di sistema palesemente malato e corrotto fino al midollo...
(edited)

Ma guarda che sulla seconda parte sarei anche d'accordo con te solo che non vedo attinenza sul discorso "efficacia del vaccino".
Sui ristori che si basano sui fatturati degli anni precedenti, anche a me viene dai dire "se hai fatturato la metà, ora quello ti prendi", poi che il ristoro manco arriva è ancora un altro discorso. Ma il focus del discorso in questo topic è il covid, la sua evoluzione e la "lotta" per uscirne, io di solito mi riferisco a queste cose...
Sul vaccino che ti butta giù 1 GIORNO non c'è da essere d'accordo o meno, lo abbiamo verificato già con chi si è vaccinato. È così e chi si deve ancora vaccinare sa che potrà capitare.

Secondo me il Covid è l’innesco di tutto....e quindi c’entra tutto ma capisco che si va fuori discorso è chiedo venia.se partite dal presupposto che i dati degli istituti etc etc siano limpidi e non aver nessuna attinenza politica allora alzo le mani.

Sull’ efficacia non capisco perché non devono dire la verità....garantiscono la non ospedalizzazione mi sa di supercazzola...se stai male non entri sembra voler dire....

Poi da lì la libera scelta di farlo o meno.....in prima istanza dico....vorrei un processo più lungo ma sicuro piuttosto che all in subito.

Vuol dire perdere più vite?probabile ma non sicuro....l’economia girerebbe meglio?difficile ma non sicuro.

Per bacco ooh..che risolutezza..hai tutte le risposte a portata di mano, peccato non ci sia tu a darci la direzione

2 imprenditori suicidi? Cazzo ce ne
Qualche centinaio di negozi al mese che chiudono? Vabbbè
Qualche migliaio di morti "per sbaglio anche per covid" conteggiati come covid per far vedere il numerone? Capita

Ognuno ha le sue priorità :/ io leggo le epigrafi e vedo nel 99% dei casi morti dai 75 in su, che ti devo dire

Io non ho risposte, capisco che speravi in draghi che poi ha fatto un dpcm uguale a quello di conte e che Salvini continua a dire le stesse cose di quando era all'opposizione perché forse non si è ancora accorto di aver appoggiato il governo, ma se la direzione data è la stessa fatti due domande.
Il danno economico c'è, non ho mai sostenuto il contrario così come mancano gli aiuti economici alle imprese, soprattutto ai piccoli. Ma tu continui a fare la guerra contro i mulini a vento perché pensi che i numeri siano gonfiati e ste cacate qua, quindi non so che dirti.
(edited)

non sono antivaccinista. Ho già detto che mi sono vaccinato (nel dubbio più totale) nonostante IN TEORIA fossi ancora coperto.

Ho detto:
1. non mi devi prendere per il culo dicendo "più di 1 su 10 starà male". Dì le cose come stanno, punto.

2. Sopporto la febbre, sopporto il rischio di effetti a breve-medio-lungo termine, sopporto l'assenza di certezza sull'efficacia del vaccino, sopporto la totale assenza di un'idea su quanto coprirà.... ok..... sopporto tutto. Ma non sopporto che tu mi chiuda in casa e non possa uscire dal mio Comune come gli stessi che magari hanno RIFIUTATO di farselo. Un bonus a chi si è fatto sto vaccino lo vuoi dare o no? Mi sembra una cosa di un senso talmente lapalissiano da semprare idiota il contrario

Ecco, io farei al volo un passaporto vaccinale, ma solo dopo che l'autorità ti dà la possibilità di farlo. Ti rifiuti? Bene, te lo scrivo su carta d'identità, patente, passaporto e ti chiudo in casa. Ovvio che sia anticostituzionale limitare chi non ha avuto ancora la possibilità di scegliere. Ma per chi è novax sarei senza pietà

Esatto,guarda starai male x tempo nella maggior parte dei casi come un cane ma potresti comunque prenderlo in forma lieve,il vantaggio è che puoi fare quel che vuoi....la mascherina Karlà la devono mettere tutti o nessuno,è impossibile un controllo...

Secondo me non si capisce che il concetto vaccinale non è quello legato alla puntura che dovrebbe immunizzarti. Si va a finire lì ma bisognerebbe aprire il discorso a come e perché si è arrivati lì. "Cosa vuoi che siano due giorni di febbre!". L'infermiera del mio condomino ieri non riusciva a connettere e ad articolare le parole oltre alla stanchezza e al fatto di non alzarsi. Oggi non saprei
Non sarebbe nulla non fosse per il semplice motivo che, dietro quella puntura, io vedo un porto delle nebbie. Nei porti nebbiosi ci si muove come meglio preferisce chiunque e si può anche negare di esserci mai stati. Presentano una cosa come necessaria per salvarci dal covi quando non sanno neanche cosa sia il covid. Garantiscono cose che poi sono costretti a rimangiarsi o a rigirare come la nave nel porto delle nebbie che sparisce o ritorna per poi raccontare non esserci mai entrata, dicono ma poi cambiano, rigirano raccontano le super cazzole manco fossimo a discutere di un rigore paa à Romaaa. ma stiamo parlando di vaccini.

Permettimi Michele ma se questa è l'organizzazione per affrontare il covid sono sicuro solo di una cosa: non ci sono i presupposti logici per crescere. Da un anno non caviamo un ragno di buco tanto da ritornare in lockdown almeno formalmente, dici che il vaccino - così come è impostato adesso con le risposte che ti danno - sarà la soluzione? Ho dei dubbi atroci, non fosse che ho passato un anno di merda e sulla base della campagna vaccinale potrei sperare di salvare il 2021.

Realpivot ti ha suggerito di non enfatizzare troppo articoli di giornale e, da ex giornalista, mi accodo a real. A prescindere dalla gravita di una bambina di 11 anni - che spero si rimetta al volo - il concetto di "non aveva patologie pregresse" è una speculazione giornalistica oltre che scientificamente da provare, anche perché vorrebbe dire che coloro che l'hanno scritta hanno avuto accesso alla cartella medica, cosa che chiamerebbe in causa l'assenza di moralità di qualcuno del personale sanitario. Quindi andrebbe aperta una inchiesta, o sbaglio? Li chiamavano "articoli timone" ai tempi perché portavano il lettore esattamente dove volevano. Vedo che dal 1995 le cose non sono cambiate.

Da un anno non caviamo un ragno di buco tanto da ritornare in lockdown almeno formalmente, dici che il vaccino - così come è impostato adesso con le risposte che ti danno - sarà la soluzione?

Non lo so, spero di sì. Perché al di là dell'enfasi date alle notizie giornalistiche questo è stato un anno di merda per tutti e non perché lo dicono i giornali ma perché lo è stato davvero. Io non vedo alternative al vaccino, che, ripeto, resta una speranza e non una certezza (che nessuno ci ha garantito tra le altre cose). Era meglio aspettare con lockdown ad oltranza? O vivere normalmente accettando il rischio?

io ne capisco poco, ma mi fa strano che gli sforzi vadano sul vaccino piuttosto che sulla cura della malattia, considerato che si tratta di virus.
Sicuramente nel medio termine è una strategia che ha senso, ma la soluzione non mi pare possa essere il vaccino.

da quel che ho capito i virus non hanno cure. Il raffreddore non è mai stato debellato.
però le polmoniti si... che si muoia nel 2021 di polmonite è davvero assurdo. poi da ignorante ci sono magari polmoniti virali e polmoniti batteriologiche, che ne so.

.la mascherina Karlà la devono mettere tutti

la mascherina è un conto. Ormai mi so abituato.
Quel che contesto io è la limitazione della circolazione. Mi chiudi in casa come chi ha rifiutato il vaccino?

Ovviamente intendo per cura la terapia che impedisce danni permanenti o morte...

Chi ha fatto il vaccino avrà eccome la possibilità di fare più cose. Viaggiare, per esempio: basta passare da Linate per vedere fisso l'avviso "#iomivaccino e torno a volare". Fatevi due conti.

In Sardegna (prima zona "bianca") gli ingressi saranno aperti a chi ha fatto il vaccino.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/27/la-sardegna-da-lunedi-in-zona-bianca-le-ordinanze-con-i-nuovi-colori-delle-regioni-le-nuove-misure-anti-covid-sullisola/6115807/

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