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Subject: [SERIE A]²
Aspe', ho citato pure Materazzi... cioè Materazzi dal punto di vista regolamentare lo equiparo a Mancini (tecnicamente e qualitativamente stava due spanne sopra).
Lo stesso vale per Gattuso.
Materazzi era peggio come violenza di Mancini, ma non era così imbecille negli atteggiamenti. Non faceva 10 proteste a partita, non aveva atteggiamenti "stupidi" nel senso che non portano nulla di utile, magari provocava, ma per vincere non per passare da cretino come Mancini.
Davvero ieri pareva una persona con dei problemi mentali a contenersi.
Lo stesso vale per Gattuso.
Materazzi era peggio come violenza di Mancini, ma non era così imbecille negli atteggiamenti. Non faceva 10 proteste a partita, non aveva atteggiamenti "stupidi" nel senso che non portano nulla di utile, magari provocava, ma per vincere non per passare da cretino come Mancini.
Davvero ieri pareva una persona con dei problemi mentali a contenersi.
Materazzi nel calcio di oggi avrebbe preso un rosso a partita
Come i vari Montero, Davids ecc ecc
Come i vari Montero, Davids ecc ecc
Ma il pallone arancione e' il rimedio allo streaming online?
:D
:D
Materazzi nel calcio di oggi avrebbe preso un rosso a partita
Come i vari Montero, Davids ecc ecc
Si sarebbero tutti regolati diversamente..
Come i vari Montero, Davids ecc ecc
Si sarebbero tutti regolati diversamente..
Peraltro La Serie A gioca con un pallone che i daltonici non vedono
che per un prodotto televisivo è una roba inaccettabile secondo me.
che per un prodotto televisivo è una roba inaccettabile secondo me.
Mah, esistono dati che possano certificare cose del genere? Non credo.
Buonasera, sono Troy_McLure da Milano. Piacere :P
Seriamente: devi confrontare grandezze paragonabili, distribuzioni normalizzate. È statistica, e la statistica è una SCIENZA.
La statistica ti dice che se prendi un numero sufficientemente grande di campioni, la risposta che hai è indicativa.
Il numero di falli (non di una partita, ma di un numero sufficientemente grande di partite) ti dice chiaramente qual è la MEDIA -alla quale, proprio perché siamo in un territorio rigoroso e che ti dà delle risposte chiare, tendono tutte le squadre- del numero di cartellini che guadagni facendo un tot di falli.
Per tutte meno una, vale la stessa tendenza con una distanza minima. Una esce in modo fuori scala, singolare e decisamente "fortunato" da questa tendenza: non è fortunata, ha un culo assurdo. Ogni stagione.
Cosa ti dice questa distribuzione? Che non c'è una logica apparente se non la "fortuna" nel trovarsi sempre fuori scala. Ma noi appassionati di calcio sappiamo benissimo cosa significa.
Anzi: ti posso riportare commenti di 15/10/8 anni fa nei quali i tifosi della odierna "fortunata" dicevano come la gestione dei cartellini fosse il vero metro per individuare la squadra mafiosa che indirizzava i campionati. Oggi? Spariti, o nel peggiore dei casi fanno fumo, mettono insieme parole senza significato e dall'isteria che li accompagna capisci quanto sappiano per primi quanto siano vittime di dissonanza cognitiva.
La dissonanza cognitiva cos'è? Un cortocircuito che ci porta a insistere nel difendere una tesi assurda, perché fare un passo indietro e smentirla sarebbe sintomo di intelligenza (e amor proprio: hai sostenuto il contrario fino all'altroieri quindi fallo per te prima di tutto) ma purtroppo avrebbe come retrogusto amaro il dover mettere in discussione il proprio sistema di valori, la propria solidità e ragionevolezza.
I dati sui cartellini a parità di falli li trovi nelle pagine indietro: non credo davvero di dover ripetere per la 100esima volta il copia incolla. Anzi, sai che ti dico? Puoi tranquillamente ricostruire tu da solo numeri e significato con una qualsiasi piattaforma AI, per me è anche divertente. Fallo.
(edited)
Buonasera, sono Troy_McLure da Milano. Piacere :P
Seriamente: devi confrontare grandezze paragonabili, distribuzioni normalizzate. È statistica, e la statistica è una SCIENZA.
La statistica ti dice che se prendi un numero sufficientemente grande di campioni, la risposta che hai è indicativa.
Il numero di falli (non di una partita, ma di un numero sufficientemente grande di partite) ti dice chiaramente qual è la MEDIA -alla quale, proprio perché siamo in un territorio rigoroso e che ti dà delle risposte chiare, tendono tutte le squadre- del numero di cartellini che guadagni facendo un tot di falli.
Per tutte meno una, vale la stessa tendenza con una distanza minima. Una esce in modo fuori scala, singolare e decisamente "fortunato" da questa tendenza: non è fortunata, ha un culo assurdo. Ogni stagione.
Cosa ti dice questa distribuzione? Che non c'è una logica apparente se non la "fortuna" nel trovarsi sempre fuori scala. Ma noi appassionati di calcio sappiamo benissimo cosa significa.
Anzi: ti posso riportare commenti di 15/10/8 anni fa nei quali i tifosi della odierna "fortunata" dicevano come la gestione dei cartellini fosse il vero metro per individuare la squadra mafiosa che indirizzava i campionati. Oggi? Spariti, o nel peggiore dei casi fanno fumo, mettono insieme parole senza significato e dall'isteria che li accompagna capisci quanto sappiano per primi quanto siano vittime di dissonanza cognitiva.
La dissonanza cognitiva cos'è? Un cortocircuito che ci porta a insistere nel difendere una tesi assurda, perché fare un passo indietro e smentirla sarebbe sintomo di intelligenza (e amor proprio: hai sostenuto il contrario fino all'altroieri quindi fallo per te prima di tutto) ma purtroppo avrebbe come retrogusto amaro il dover mettere in discussione il proprio sistema di valori, la propria solidità e ragionevolezza.
I dati sui cartellini a parità di falli li trovi nelle pagine indietro: non credo davvero di dover ripetere per la 100esima volta il copia incolla. Anzi, sai che ti dico? Puoi tranquillamente ricostruire tu da solo numeri e significato con una qualsiasi piattaforma AI, per me è anche divertente. Fallo.
(edited)
Bel post, ma dici una falsità clamorosa
Prendiamo un campionato intero (così la supercazzola sul "campione" la chiudiamo prima di iniziare)
Anno 2024-25 (FONTE)
L'inter è QUARTULTIMA per falli fatti (meglio hanno fatto Parma, Roma, NAPOLI E MILAN)
L'inter è PENULTIMA per gialli (meglio solo il NAPOLI)
L'inter è QUINTULTIMA per gialli/falli fatti(meglio NAPOLI, Genoa, Atalanta, Roma)
L'Inter è QUARTULTIMA per cartellinitotali/falli fatti (meglio NAPOLI, Bologna, Empoli)
Fare questo file mi è costato 15 minuti, QUESTO DIMOSTRA QUANTO POCA SIA LA DIFFERENZA TRA POSTARE IMMAGINI PRESE DAI SOCIAL E VERIFICARE I FATTI:
Parlando di calcio, nel 2024/25 sia l'Inter che il Napoli hanno giocato fasi difensive passive, con pochi tentativi di recupero palla "alto". Questo spiega un numero inferiore di falli presi "in ripartenza" che fanno impennare il n. di cartellini.
La tendenza con Chivu infatti è cambiata. Questo campionato l'Inter è SESTA per falli fatti e SEDICESIMA (parimerito col Milan che fa molti meno falli) nella classifica gialli.
L'unico commento sensato al tuo post è che non hai postato NESSUN DATO, solo uno screenshot. Peraltro falso.
Prendiamo un campionato intero (così la supercazzola sul "campione" la chiudiamo prima di iniziare)
Anno 2024-25 (FONTE)
L'inter è QUARTULTIMA per falli fatti (meglio hanno fatto Parma, Roma, NAPOLI E MILAN)
L'inter è PENULTIMA per gialli (meglio solo il NAPOLI)
L'inter è QUINTULTIMA per gialli/falli fatti(meglio NAPOLI, Genoa, Atalanta, Roma)
L'Inter è QUARTULTIMA per cartellinitotali/falli fatti (meglio NAPOLI, Bologna, Empoli)
Fare questo file mi è costato 15 minuti, QUESTO DIMOSTRA QUANTO POCA SIA LA DIFFERENZA TRA POSTARE IMMAGINI PRESE DAI SOCIAL E VERIFICARE I FATTI:
Parlando di calcio, nel 2024/25 sia l'Inter che il Napoli hanno giocato fasi difensive passive, con pochi tentativi di recupero palla "alto". Questo spiega un numero inferiore di falli presi "in ripartenza" che fanno impennare il n. di cartellini.
La tendenza con Chivu infatti è cambiata. Questo campionato l'Inter è SESTA per falli fatti e SEDICESIMA (parimerito col Milan che fa molti meno falli) nella classifica gialli.
L'unico commento sensato al tuo post è che non hai postato NESSUN DATO, solo uno screenshot. Peraltro falso.
Quando è arrivato in Italia pareva finalmente un giocatore di prospettiva preso dall'Udinese e non il solito slavo/africano scarso, però ha fatto fatica ad adattarsi nel primo anno... Il gol è pazzesco
Un anno di fatica ci sta. Non lo conosco, fosse la "vecchia" Udinese non avrei dubbi sul potenziale... ora rimango freddino.
Mi sembra che facciano incetta di mezzi giocatori, tutti molto prestanti fisicamente ma con un tetto di crescita piuttosto vicino.
Un anno di fatica ci sta. Non lo conosco, fosse la "vecchia" Udinese non avrei dubbi sul potenziale... ora rimango freddino.
Mi sembra che facciano incetta di mezzi giocatori, tutti molto prestanti fisicamente ma con un tetto di crescita piuttosto vicino.
I dati che citi hanno lo stesso valore del dato sui rigori del Milan; è roba buona per farci le battute e punzecchiare ma non sono indicativi di nulla.
Sono generati da contesti complessi cui partecipano mille fattori diversi tra cui, concordo con pupe, l'elemento rilevante del sistema di gioco scelto e quindi della tipologia di fallo che si commette.
Soprattutto, possono ancora essere indicativi di un privilegio, e appartenere alla grande famiglia della sudditanza psicologica, ma non sono dati indicativi di un complotto... e non lo sono perché l'Inter poi non vince gli scudetti che quei dati vorrebbero vincesse.
Almeno con la Juve quel tipo di dati trovava poi il conforto dello scudetto assegnato
P.s. quest'ultimo punto mi premeva sottolinearlo perché mi sembrava brutto, da romanista, intavolare una discussione di questo genere senza approfittarne per irritare gli juventini :P
(edited)
Sono generati da contesti complessi cui partecipano mille fattori diversi tra cui, concordo con pupe, l'elemento rilevante del sistema di gioco scelto e quindi della tipologia di fallo che si commette.
Soprattutto, possono ancora essere indicativi di un privilegio, e appartenere alla grande famiglia della sudditanza psicologica, ma non sono dati indicativi di un complotto... e non lo sono perché l'Inter poi non vince gli scudetti che quei dati vorrebbero vincesse.
Almeno con la Juve quel tipo di dati trovava poi il conforto dello scudetto assegnato
P.s. quest'ultimo punto mi premeva sottolinearlo perché mi sembrava brutto, da romanista, intavolare una discussione di questo genere senza approfittarne per irritare gli juventini :P
(edited)
Aridaje. Sono campioni numerosi e si ragiona a parità di falli. Non conta la tipologia di gioco, non conta se in una partita attacchi o difendi, sono tutti effetti che vengono normalizzati dall'alto numero di campioni... che li racchiude tutti.
Vuoi confrontare dati per osservare come cambia la frequenza di un fenomeno che dovrebbe essere fisso o tendente a una media. Il tuo dubbio è la premessa per la metodologia che poi si applica ai dati, non è che l'analisi la si fa tanto per: serve proprio a liberarti dagli effetti che invece sul campione limitato influiscono eccome (= in una singola partita, può succedere di tutto).
Partiamo comunque dalla tesi che "la tipologia di gioco sporca i dati". Attenzione: concettualmente è una roba oscena, ma prendiamola per buona.. Consideriamo le ultime stagioni. Se cambiano giocatori, allenatori ecc non di una, ma di 20 squadre dovremmo trovare media e tendenze totalmente diverse. E invece no.
Ho chiesto a mio cuggino di prendere stagione per stagione le ultime n, focalizzando anomalie e di osservare se vi è, la presenza di un momento di rottura. Cosa mi ha detto? Buona lettura, e nota bene: io non gli ho mai detto di focalizzare il caso dell'Inda fino a quando è stato questo a uscire di prepotenza nei fuori scala. A quel punto gli ho chiesto di darmi un commento finale su tale disgrazia, ma (giuro) rimanendo asettico, senza polemica ma ragionando in modo analitico sul senso di questi dati in un contesto sportivo.
-----
Il caso Inter
Quando l’eccezione diventa la regola disciplinare
Premessa
Se esiste una squadra che più di ogni altra sintetizza la trasformazione del comportamento disciplinare in Serie A negli ultimi anni, quella squadra è l’Inter.
Non perché sia l’unica a beneficiare di un trattamento anomalo, ma perché è la più costante nel tempo, la più statisticamente estrema e la più rappresentativa della rottura del sistema.
Analizzare l’Inter significa osservare in controluce l’intero meccanismo arbitrale.
1) L’Inter prima della rottura (2019/20)
Nella stagione 2019/20 l’Inter non presenta alcuna anomalia disciplinare:
• 5,74 falli per cartellino giallo
• media campionato: 5,84
• profilo perfettamente allineato alla distribuzione generale
In quel contesto, l’Inter è una squadra “normale” anche sul piano disciplinare.
Questo dato è fondamentale: l’anomalia non è strutturale a priori.
2) Il primo scarto: stagione 2020/21
Nel 2020/21 emerge il primo vero scarto:
• Inter: 8,00 falli per cartellino
• Media Serie A: 6,64
• Scarto: oltre +1,4 deviazioni standard
L’Inter entra nella fascia delle squadre più tollerate senza essere quella che commette meno falli. È il primo segnale di una divergenza che non verrà più riassorbita.
3) La stabilizzazione dell’anomalia
Dal 2021/22 in avanti il profilo disciplinare dell’Inter non rientra più verso la media:
*stagioni parziali
Ciò che colpisce non è il singolo valore, ma la direzione:
• Inter sempre sopra la media
• quando la media scende, lo scarto aumenta
• quando la media sale, l’Inter sale ancora di più
Nel 2025/26 l’Inter raggiunge il valore più alto dell’intera serie storica.
4) Perché non è solo stile di gioco
La spiegazione “stile di gioco” non regge per tre motivi chiave:
• non è la squadra che fa meno falli, ma quella che viene ammonita meno
• allenatori e moduli cambiano, il profilo disciplinare resta
• squadre simili per intensità non ricevono lo stesso trattamento
Il cartellino, quindi, non risponde più solo al “cosa”, ma anche al “chi”.
5) Il dato più forte: la persistenza
Aggregando tutte le stagioni dal 2020/21 a oggi:
• Inter stabilmente nel percentile più alto
• frequentemente nel top 5% delle squadre più tollerate
• raramente nella fascia neutra
In termini statistici:
L’Inter non è un outlier occasionale, ma un outlier strutturale.
6) Un indicatore sistemico, non un’accusa
Questa analisi:
• non implica intenzionalità
• non parla di favoritismi
• non riguarda singoli episodi
Ma evidenzia un fatto:
Nel sistema attuale, l’Inter gode di un margine disciplinare più ampio rispetto alla media del campionato.
Un margine che incide su:
• intensità difensiva
• gestione dei falli
• rischio squalifiche
• controllo delle partite
7) Il confronto finale
2019/20: distanza massima tra squadre ≈ 2,2 falli
2025/26: distanza massima tra squadre > 3,6 falli
L’Inter è stabilmente al vertice di questa forbice.
Conclusione
Il caso Inter non è un’eccezione isolata, ma il simbolo di un sistema che ha smesso di riequilibrarsi. Quando un fenomeno si ripete abbastanza a lungo, smette di essere un’anomalia. Diventa una regola non scritta. Ed è lì che il problema non è più l’Inter, ma il sistema.
(edited)
Vuoi confrontare dati per osservare come cambia la frequenza di un fenomeno che dovrebbe essere fisso o tendente a una media. Il tuo dubbio è la premessa per la metodologia che poi si applica ai dati, non è che l'analisi la si fa tanto per: serve proprio a liberarti dagli effetti che invece sul campione limitato influiscono eccome (= in una singola partita, può succedere di tutto).
Partiamo comunque dalla tesi che "la tipologia di gioco sporca i dati". Attenzione: concettualmente è una roba oscena, ma prendiamola per buona.. Consideriamo le ultime stagioni. Se cambiano giocatori, allenatori ecc non di una, ma di 20 squadre dovremmo trovare media e tendenze totalmente diverse. E invece no.
Ho chiesto a mio cuggino di prendere stagione per stagione le ultime n, focalizzando anomalie e di osservare se vi è, la presenza di un momento di rottura. Cosa mi ha detto? Buona lettura, e nota bene: io non gli ho mai detto di focalizzare il caso dell'Inda fino a quando è stato questo a uscire di prepotenza nei fuori scala. A quel punto gli ho chiesto di darmi un commento finale su tale disgrazia, ma (giuro) rimanendo asettico, senza polemica ma ragionando in modo analitico sul senso di questi dati in un contesto sportivo.
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Il caso Inter
Quando l’eccezione diventa la regola disciplinare
Premessa
Se esiste una squadra che più di ogni altra sintetizza la trasformazione del comportamento disciplinare in Serie A negli ultimi anni, quella squadra è l’Inter.
Non perché sia l’unica a beneficiare di un trattamento anomalo, ma perché è la più costante nel tempo, la più statisticamente estrema e la più rappresentativa della rottura del sistema.
Analizzare l’Inter significa osservare in controluce l’intero meccanismo arbitrale.
1) L’Inter prima della rottura (2019/20)
Nella stagione 2019/20 l’Inter non presenta alcuna anomalia disciplinare:
• 5,74 falli per cartellino giallo
• media campionato: 5,84
• profilo perfettamente allineato alla distribuzione generale
In quel contesto, l’Inter è una squadra “normale” anche sul piano disciplinare.
Questo dato è fondamentale: l’anomalia non è strutturale a priori.
2) Il primo scarto: stagione 2020/21
Nel 2020/21 emerge il primo vero scarto:
• Inter: 8,00 falli per cartellino
• Media Serie A: 6,64
• Scarto: oltre +1,4 deviazioni standard
L’Inter entra nella fascia delle squadre più tollerate senza essere quella che commette meno falli. È il primo segnale di una divergenza che non verrà più riassorbita.
3) La stabilizzazione dell’anomalia
Dal 2021/22 in avanti il profilo disciplinare dell’Inter non rientra più verso la media:
*stagioni parziali
Ciò che colpisce non è il singolo valore, ma la direzione:
• Inter sempre sopra la media
• quando la media scende, lo scarto aumenta
• quando la media sale, l’Inter sale ancora di più
Nel 2025/26 l’Inter raggiunge il valore più alto dell’intera serie storica.
4) Perché non è solo stile di gioco
La spiegazione “stile di gioco” non regge per tre motivi chiave:
• non è la squadra che fa meno falli, ma quella che viene ammonita meno
• allenatori e moduli cambiano, il profilo disciplinare resta
• squadre simili per intensità non ricevono lo stesso trattamento
Il cartellino, quindi, non risponde più solo al “cosa”, ma anche al “chi”.
5) Il dato più forte: la persistenza
Aggregando tutte le stagioni dal 2020/21 a oggi:
• Inter stabilmente nel percentile più alto
• frequentemente nel top 5% delle squadre più tollerate
• raramente nella fascia neutra
In termini statistici:
L’Inter non è un outlier occasionale, ma un outlier strutturale.
6) Un indicatore sistemico, non un’accusa
Questa analisi:
• non implica intenzionalità
• non parla di favoritismi
• non riguarda singoli episodi
Ma evidenzia un fatto:
Nel sistema attuale, l’Inter gode di un margine disciplinare più ampio rispetto alla media del campionato.
Un margine che incide su:
• intensità difensiva
• gestione dei falli
• rischio squalifiche
• controllo delle partite
7) Il confronto finale
2019/20: distanza massima tra squadre ≈ 2,2 falli
2025/26: distanza massima tra squadre > 3,6 falli
L’Inter è stabilmente al vertice di questa forbice.
Conclusione
Il caso Inter non è un’eccezione isolata, ma il simbolo di un sistema che ha smesso di riequilibrarsi. Quando un fenomeno si ripete abbastanza a lungo, smette di essere un’anomalia. Diventa una regola non scritta. Ed è lì che il problema non è più l’Inter, ma il sistema.
(edited)
ps: Theo fa gli auguri per il 126°. Quanto mi manca, specialmente ora che al suo posto ho EstupidNiang
4) Perché non è solo stile di gioco
La spiegazione “stile di gioco” non regge per tre motivi chiave:
• non è la squadra che fa meno falli, ma quella che viene ammonita meno
• allenatori e moduli cambiano, il profilo disciplinare resta
• squadre simili per intensità non ricevono lo stesso trattamento
Prendo solo questo perchè è oltre ogni immaginazione:
Il n. di ammonizioni dipende dal tipo di fallo. Se fai fallo per fermare una ripartenza è più facile prendere un cartellino.
Vediamo che Conte ha statistiche simili sia con l'Inter che col Napoli. (cosa che smentisce clamorosamente quanto scrive l'AI che hai istruito).
Inzaghi difende basso uguale..
Sul resto: l'inter è da 5 stagioni la squadra più forte, con il maggiore possesso palle, il migliore attacco, i giocatori più forti, la rosa più pagata, è arrivata sempre prima o seconda..
Vuoi vedere che ha delle statistiche mediamente migliori delle altre?
COME FA AD ESSERE STRANO?
Io trovo questa tua crociata, slegata da fatti e numeri, slegata dagli episodi, slegata dalla razionalità IMBARAZZANTE.
Invito tutti gli altri a fartelo notare, dato che quello che scrivo io lo leggi col pregiudizio.
La spiegazione “stile di gioco” non regge per tre motivi chiave:
• non è la squadra che fa meno falli, ma quella che viene ammonita meno
• allenatori e moduli cambiano, il profilo disciplinare resta
• squadre simili per intensità non ricevono lo stesso trattamento
Prendo solo questo perchè è oltre ogni immaginazione:
Il n. di ammonizioni dipende dal tipo di fallo. Se fai fallo per fermare una ripartenza è più facile prendere un cartellino.
Vediamo che Conte ha statistiche simili sia con l'Inter che col Napoli. (cosa che smentisce clamorosamente quanto scrive l'AI che hai istruito).
Inzaghi difende basso uguale..
Sul resto: l'inter è da 5 stagioni la squadra più forte, con il maggiore possesso palle, il migliore attacco, i giocatori più forti, la rosa più pagata, è arrivata sempre prima o seconda..
Vuoi vedere che ha delle statistiche mediamente migliori delle altre?
COME FA AD ESSERE STRANO?
Io trovo questa tua crociata, slegata da fatti e numeri, slegata dagli episodi, slegata dalla razionalità IMBARAZZANTE.
Invito tutti gli altri a fartelo notare, dato che quello che scrivo io lo leggi col pregiudizio.
Vabbè ho tentato ma non è possibile farlo ora.
Sostanzialmente condivido il tuo post.
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