Subject: Invasione Russa in Ucraina

Ma quindi Putin a parlare di gay in Ucraina si era pure tenuto basso

Il problema è che devono per forza sottolineare trans, come fosse condizione importante per svolgere un lavoro

L'Ucraina ha emesso francobolli che rappresentano caccia F-16 americani che bombardano il Cremlino

Iibbbuoni

Cambio di strategia nella controffensiva ucraina: i porti nel Mar Nero diventano area di guerra, le petroliere e le navi civili russe sono obiettivi militari. Occhio per occhio, greggio per grano. Il Cremlino furente: siete dei terroristi

iibbuoni vanno all'attaccoh!

Mi sfugge la logica del Cremlino

Pare che i simpatici ucraini (per nulla nazisti) abbiano iniziato ad usare le bombe a grappolo su obbiettivi civili (notizia da confermare).

Io ripeto che il problema è la guerra; possono esserci ragioni e torti ma una volta che entri in guerra le azioni si pareggiano.

https://www.hrw.org/news/2023/07/06/ukraine-civilian-deaths-cluster-munitions

È un po' quello che si dice dall'inizio, c'è un lato che poi pretende di settare come "entrata in guerra" il giorno che preferisce. E dichiarare "atto di guerra" quella che a tutti gli effetti è stata una risposta a una strategia (oltre che ad azioni militari su civili).

Ucraina e Russia sin dall'inizio stanno usando strategie diverse. Dire "le azioni si pareggiano" per me non ha senso, perché stanno facendo cose diverse.
Poi vabbè, se si crede che i Russi si autobombardino allora vale tutto.

Entrambi i lati pretendono di settare come "entrata in guerra" il giorno che preferiscono. E non è una novità perché vale per tutte le guerre dall'inizio dei tempi.
La condotta ucraina nei confronti di quelle che poi sarebbero diventate repubbliche separatiste per quanto sbagliata, ingiusta, esecrabile o criminale (a seconda delle versioni) resta, e non so se siamo d'accordo su questo, una faccenda interna.
Si possono fare un sacco di cose al riguardo: proteste diplomatiche, sospendere relazioni economiche e commerciali, mobilitare la comunità internazionale... tutto ciò può funzionare o meno ma non sei giustificato ad invadere lo Stato altrui se non funziona.
Quindi per me questa guerra inizia il giorno dell'invasione russa.

E, per rispondere a Keevan in un unico post perché le cose son collegate, una volta che la guerra inizia per quanto le strategie possano essere diverse le condotte ( le azioni) sul campo diventano sempre più simili man mano che il conflitto procede.
La brutalità, il cinismo, l'uso di obiettivi civili è identico da entrambe le parti, i soldati uccisi sul posto o decapitati li ritroviamo in entrambi gli schieramenti... non è possibile "vincere" una guerra se non si è disposti a mettere sul campo le stesse condotte del nemico; non puoi essere "cortese" in guerra.

Non capisco quindi perché se i russi bombardano Kiev è guerra e se gli ucraini bombardano Mosca è terrorismo; non capisco perché se i russi fanno la guerra in territorio ucraino è legittimo e se gli ucraini facessero la guerra in territorio russo useremmo il nucleare; non capisco perché se tu usi le cluster su obiettivi militari e civili io non lo debbo fare ugualmente senza essere accusato di immoralità proprio da te.

La brutalità, il cinismo, l'uso di obiettivi civili è identico da entrambe le part


No, le strategie sono diverse, perciò gli obbiettivi sono diversi. Ripeto: se poi si crede che i Russi si autobombardino, allora va bene tutto.

io trovo questa discussione senza scopo.

Non mi pare tanto utile chiedersi chi ha ragione, chi ha cominciato, chi è più criminale.
Mi pare più utile chiedermi cosa preferirei che succedesse.

La domanda è difficile, perchè da un lato sicuramente vorrei una sconfitta della NATO, dall'altra altrettanto sicuramente vorrei una sconfitta dell'attuale regime russo. Mi interessa che al mondo continuino ad esserci blocchi indipendenti e potenzialmente contrapposti, perchè questo è indice dell'esistenza di alternative. Contemporaneamente vorrei un ridimensionamento dell'influenza cinese e un arresto delle politiche colonialiste messe in atto da tutti verso asia sudamerica e africa.

Riportando queste preferenze generali sul campo ucraino credo di desiderare una pace immediata ed un accordo perchè ciascuno tenga i territori attualmente occupati. Questa sarebbe una sconfitta per la NATO, ma anche una vittoria molto relativa per Putin, probabilmente l'ultima dati i costi.
(ovviamente questo mi classifica tra i "putinisti" per quelli che ragionano come un codice binario.

Dici di non capire... immagino che tu non capisca neanche quando sono gli USA (assecondati dai suoi schiavetti, compresa l'italia) a fare queste cose.

non sei giustificato ad invadere lo Stato altrui se non funziona.
Quindi per me questa guerra inizia il giorno dell'invasione russa.

Beh, non tanto. Ci sono accordi e vincoli.

Gli stessi che a quanto pare ora portano noi occidente europeo, ben più che esterni nella questione, a dover parlarne e subirne gli effetti che prevedono il nostro suicidio economico e industriale. E nota bene: avendo garantito su quei vincoli, poi senza rispettarli e facendo finta che non siano mai esistiti.

Insomma, si torna alla questione che ti facevo notare che è quella del fissare paletti e regole "dimenticando a piacere". Ce la raccontiamo da generazioni, e ci aspettiamo che gli altri ascoltino e ce la facciano passare.

Lol, è esattamente la stessa cosa... non capisco perché tu voglia vedere differenze