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Subject: Invasione Russa in Ucraina
Lol, è esattamente la stessa cosa... non capisco perché tu voglia vedere differenze
Io non so come dirlo: accordi e vincoli fanno parte della sfera diplomatica, la guerra è la fine delle discussioni.
Se un accordo viene violato si agisce sul piano diplomatico siamo mica rinoceronti.
Abbiamo una data d'inizio per ogni guerra e corrisponde a quando uno Stato dichiara, aggredisce o invade un altro Stato.
Tutto quello che precede quell'atto appartiene alle cause della guerra e lì le cose diventano complicate e si può benissimo non essere d'accordo perché tutto dipende da come si interpretano i mille fatti che precedono l'atto di guerra.
Così la serie di fatti che chiamiamo seconda guerra mondiale inizia con l'invasione della Polonia ed è responsabilità tedesca... se invece andiamo alle cause la questione si complica con le responsabilità di GB e Francia (appeasement)... oppure, per la guerra del Pacifico, il 7 dicembre con Pearl Harbor (responsabilità giapponese) e le cause che tirano in ballo l'imperialismo americano e l'embargo.
Accordi violati, espansione NATO, Minsk, politiche ucraine, sfere d'influenza... fa tutto parte dei discorsi sulle cause di questa guerra. E, se torni all'inizio delle discussioni, nessuno nega che quelle siano cause ma la guerra, che è sempre evitabile da parte di chi la inizia, inizia il 24 febbraio per iniziativa russa.
Se un accordo viene violato si agisce sul piano diplomatico siamo mica rinoceronti.
Abbiamo una data d'inizio per ogni guerra e corrisponde a quando uno Stato dichiara, aggredisce o invade un altro Stato.
Tutto quello che precede quell'atto appartiene alle cause della guerra e lì le cose diventano complicate e si può benissimo non essere d'accordo perché tutto dipende da come si interpretano i mille fatti che precedono l'atto di guerra.
Così la serie di fatti che chiamiamo seconda guerra mondiale inizia con l'invasione della Polonia ed è responsabilità tedesca... se invece andiamo alle cause la questione si complica con le responsabilità di GB e Francia (appeasement)... oppure, per la guerra del Pacifico, il 7 dicembre con Pearl Harbor (responsabilità giapponese) e le cause che tirano in ballo l'imperialismo americano e l'embargo.
Accordi violati, espansione NATO, Minsk, politiche ucraine, sfere d'influenza... fa tutto parte dei discorsi sulle cause di questa guerra. E, se torni all'inizio delle discussioni, nessuno nega che quelle siano cause ma la guerra, che è sempre evitabile da parte di chi la inizia, inizia il 24 febbraio per iniziativa russa.
Però siamo tutti d'accordo sul ritenere un fiammifero che cade in Polonia un atto di guerra nei cfr dell'occidente.
Sarebbe più semplice riassumerla così: finché eravamo i padroni del gioco, facevamo le regole e ci siamo illusi che il nostro calpestarle a piacere avesse comunque un senso. Ora i padroni sono gli altri, e chissà come ci piace fare i notai con i regolamenti (che comunque ci danno torto).
Non so se sia una distanza culturale, o l'effetto del "nostro" lungo e indiscusso dominio sulle sorti del globo. So che sarà molto dura per le ns prossime generazioni accettare di passare dal 1/2 al 4/5 posto.
Sarebbe più semplice riassumerla così: finché eravamo i padroni del gioco, facevamo le regole e ci siamo illusi che il nostro calpestarle a piacere avesse comunque un senso. Ora i padroni sono gli altri, e chissà come ci piace fare i notai con i regolamenti (che comunque ci danno torto).
Non so se sia una distanza culturale, o l'effetto del "nostro" lungo e indiscusso dominio sulle sorti del globo. So che sarà molto dura per le ns prossime generazioni accettare di passare dal 1/2 al 4/5 posto.
Però siamo tutti d'accordo sul ritenere un fiammifero che cade in Polonia un atto di guerra nei cfr dell'occidente.
Insomma, non credo proprio... sconfinamenti degli spazi aerei ne abbiamo registrati innumerevoli in ogni zona di conflitto (Polonia-Finlandia-Lituania oggi, Taiwan dall'altra parte del mondo, Medioriente); addirittura aerei abbattuti (dai famosi U2 americani in Russia e a Cuba, fino all'aereo russo abbattuto dai turchi pochi anni fa).
La guerra scoppia solo se qualcuno la vuole per forza fare scoppiare, in caso contrario si protesta, si nega, si accusa, si usa sabbia a quintali e si prosegue.
Un giorno, per esempio, accadrà che uno dei tanti incidenti di frontiera verrà preso, da una delle due parti in causa, come pretesto per una guerra che ha interesse a fare scoppiare in quel preciso momento... se il momento è giusto abbiamo "l'assassinio di Sarajevo", se il momento non è giusto abbiamo "l'incidente di Fashoda"
(edited)
Insomma, non credo proprio... sconfinamenti degli spazi aerei ne abbiamo registrati innumerevoli in ogni zona di conflitto (Polonia-Finlandia-Lituania oggi, Taiwan dall'altra parte del mondo, Medioriente); addirittura aerei abbattuti (dai famosi U2 americani in Russia e a Cuba, fino all'aereo russo abbattuto dai turchi pochi anni fa).
La guerra scoppia solo se qualcuno la vuole per forza fare scoppiare, in caso contrario si protesta, si nega, si accusa, si usa sabbia a quintali e si prosegue.
Un giorno, per esempio, accadrà che uno dei tanti incidenti di frontiera verrà preso, da una delle due parti in causa, come pretesto per una guerra che ha interesse a fare scoppiare in quel preciso momento... se il momento è giusto abbiamo "l'assassinio di Sarajevo", se il momento non è giusto abbiamo "l'incidente di Fashoda"
(edited)
Lol, è esattamente la stessa cosa... non capisco perché tu voglia vedere differenze
Non seguo attentamente l'andamento degli scontri, per cui vi chiedo in che modo gli Ucraini avrebbero bombardato Mosca?
(edited)
Non seguo attentamente l'andamento degli scontri, per cui vi chiedo in che modo gli Ucraini avrebbero bombardato Mosca?
(edited)
Col "siamo tutti d'accordo" naturalmente intendevo dire non che sia giusto per noi singoli, ma che "quali membri Nato, conosciamo tutti le conseguenze". Perché abbiamo firmato un accordo, rendendolo noto ai nostri rivali.
Qualora arrivi la guerra non sarà mai per il fiammifero, ovvio, e non sarà mai senza una serie di avvertimenti. Avvertimenti che nel caso di Putin e delle delegazioni russe ci sono stati eccome: cari miei, questi sono andati avanti anni a dirci "guardate che stiamo incazzati".
Il resto è narrazione occidentale alla quale ci piace credere, perché siamo nati e cresciuti con questa deformazione. Ma prima ce lo potevamo permettere, ora non più.
Qualora arrivi la guerra non sarà mai per il fiammifero, ovvio, e non sarà mai senza una serie di avvertimenti. Avvertimenti che nel caso di Putin e delle delegazioni russe ci sono stati eccome: cari miei, questi sono andati avanti anni a dirci "guardate che stiamo incazzati".
Il resto è narrazione occidentale alla quale ci piace credere, perché siamo nati e cresciuti con questa deformazione. Ma prima ce lo potevamo permettere, ora non più.
io trovo questa discussione senza scopo.
Non mi pare tanto utile chiedersi chi ha ragione, chi ha cominciato, chi è più criminale.
Mi pare più utile chiedermi cosa preferirei che succedesse.
Mah... le mie preferenze sono soggettive, non mi sembra un argomento molto interessante. Anche perché magari domani succede qualcosa che mi fa cambiare idea sulle mie aspettative.
Mi premeva di più analizzare la differenza di strategie tra i 2 blocchi.
Non mi pare tanto utile chiedersi chi ha ragione, chi ha cominciato, chi è più criminale.
Mi pare più utile chiedermi cosa preferirei che succedesse.
Mah... le mie preferenze sono soggettive, non mi sembra un argomento molto interessante. Anche perché magari domani succede qualcosa che mi fa cambiare idea sulle mie aspettative.
Mi premeva di più analizzare la differenza di strategie tra i 2 blocchi.
anche le valutazioni che state facendo, nonchè i fatti che sperate di rilevare sono soggettivi. O comunque soggettivamente valutati.
Sembra quasi che ci abbia sentito... praticamente ripete le stesse cose e risponde alle stesse domande.
Beh, la propaganda ucraino-occidentale funziona a tutta forza pure lei... io non credo ci si possa sorprendere, o addirittura indignare, per la manipolazione dei fatti a beneficio della propria fazione o per creare una fazione.
Le falsità diffuse da ucraini e occidentali sono discusse anche nel "mainstream"
https://odg.mi.it/tabloid/informazione-e-misinformazione-cosa-ci-insegna-la-guerra-in-ucraina/
Le falsità diffuse da ucraini e occidentali sono discusse anche nel "mainstream"
https://odg.mi.it/tabloid/informazione-e-misinformazione-cosa-ci-insegna-la-guerra-in-ucraina/
Droni
E quanto dista Mosca dal confine Ucraino? Come si alimenta un drone? Quanto può pesare un drone? Che tipo di bombardamento può portare un drone?
Io pensavo fossero da ricognizione a breve raggio.
Chi ha detto che il bombardamento è avvenuto tramite droni?
(edited)
E quanto dista Mosca dal confine Ucraino? Come si alimenta un drone? Quanto può pesare un drone? Che tipo di bombardamento può portare un drone?
Io pensavo fossero da ricognizione a breve raggio.
Chi ha detto che il bombardamento è avvenuto tramite droni?
(edited)
Ci sono i video... russi
Link fruibile
https://www.google.com/amp/s/it.insideover.com/guerra/beaver-e-uj-22-ecco-i-droni-ucraini-che-hanno-messo-la-russia-sotto-tiro.html/amp
Non è detto siano partiti dall'Ucraina
(edited)
Link fruibile
https://www.google.com/amp/s/it.insideover.com/guerra/beaver-e-uj-22-ecco-i-droni-ucraini-che-hanno-messo-la-russia-sotto-tiro.html/amp
Non è detto siano partiti dall'Ucraina
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https://www.ilgazzettino.it/esteri/russia_ritiro_aerei_bielorissia_guerra_ucraina_esercito_stanco-7564313.html
Sarà la fine della guerra per la Russia?! si, come no!!!
Sarà la fine della guerra per la Russia?! si, come no!!!