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Subject: Invasione Russa in Ucraina
Serve a finanziare gli f22 che vanno manutentati e per i caccia di 6' generazione ancora in sviluppo
La nato vende aerei che sa già cadranno (comunque sono sacrificabili), ma intanto porta a casa dollaroni freschi da re-investire nell'industria bellica
La nato vende aerei che sa già cadranno (comunque sono sacrificabili), ma intanto porta a casa dollaroni freschi da re-investire nell'industria bellica
E siamo di nuovo ai buoni vs cattivi e ad azioni politiche decise di portata immensa decise su base sentimentale e morale, "de core", invece che sulla base di interessi precisi.
Si vedono con chiarezza solo gli interessi dei "cattivi"; in questo caso la NATO "che vorrebbe ripristinare la guerra fredda"... non dico sia vero, dico che però è almeno un motivo plausibile per un'azione politica (diverso, per esempio, da "l'Occidente odia i russi e li vuol fare scomparire"... cioè il pensiero di Medvedev).
Nel caso dei "cattivi" le motivazioni inconsistenti vengono subito sgamate: così, se gli americani dicono che vanno in Afghanistan per vendicarsi e punire i "cattivi" non gli crede nessuno... e giustamente, ma quando mai le cose funzionano così?
Poi però Putin diventa il buon Garrone di "Cuore"
(edited)
Si vedono con chiarezza solo gli interessi dei "cattivi"; in questo caso la NATO "che vorrebbe ripristinare la guerra fredda"... non dico sia vero, dico che però è almeno un motivo plausibile per un'azione politica (diverso, per esempio, da "l'Occidente odia i russi e li vuol fare scomparire"... cioè il pensiero di Medvedev).
Nel caso dei "cattivi" le motivazioni inconsistenti vengono subito sgamate: così, se gli americani dicono che vanno in Afghanistan per vendicarsi e punire i "cattivi" non gli crede nessuno... e giustamente, ma quando mai le cose funzionano così?
Poi però Putin diventa il buon Garrone di "Cuore"
(edited)
scusate, qualcuno mi spiega dal punto di vista tattico strategico come l'invio di f-16 dovrebbe avere così tanto peso nel conflitto, come dichiara la stampa?
Mah, è un passo avanti nell'integrazione militare tra Ucraina e NATO ma non darà, a meno di grosse sorprese, la superiorità aerea all'Ucraina.
L'F16 avrà, verosimilmente, gli stessi problemi all'impiego sul campo mostrati dall'aviazione russa: cioè doversi confrontare con sistemi di difesa aerea che rendono troppo pericoloso e costoso l'utilizzo degli aerei oltre la linea del fronte.
Ci immaginiamo, come in un film o un videogame, F16 vs Sukhoi35 ma è molto difficile un ingaggio di quel tipo... visuale cioè
Mah, è un passo avanti nell'integrazione militare tra Ucraina e NATO ma non darà, a meno di grosse sorprese, la superiorità aerea all'Ucraina.
L'F16 avrà, verosimilmente, gli stessi problemi all'impiego sul campo mostrati dall'aviazione russa: cioè doversi confrontare con sistemi di difesa aerea che rendono troppo pericoloso e costoso l'utilizzo degli aerei oltre la linea del fronte.
Ci immaginiamo, come in un film o un videogame, F16 vs Sukhoi35 ma è molto difficile un ingaggio di quel tipo... visuale cioè
L'esercito superiore è in trincea da un anno e, a parte la Wagner e la VDV, il suo addestramento pare oggi molto inferiore rispetto all'inizio.
La superiorità aerea è tutta sulla carta perché sul campo i russi non sono mai riusciti a stabilire un ombrello aereo sull'Ucraina escluse zone ristrette del fronte... siamo lontani dalla paralisi operativa delle [i]forze di terra richiesta dal concetto di "superiorità aerea".
La sera del 24-25 febbraio i russi dibattevano sui giorni, 2-3 una settimana, per risolvere la faccenda... e lo stesso, nel nostro piccolo, dicevamo qui.[/i]
Andiamo per ordine:
1) Putin non ha nessun interesse a fare la guerra come gli americani perché l'Ucraina non é territorio straniero. per lui. Gli USA iniziano con 30 giorni di bombardamenti, chi c'é c'é e chi non c'é si salva, e poi entrano con la fanteria e controllano il territorio. Questo Putin non lo vuole fare perché non vuole mettersi esageratamente contro la popolazione ucraina.
2) La Russia sta attuando la stessa strategia che attuó contro i nazisti avendo un bacino di uomini che l'Ucraina si sogna. L'Ucraina adesso sta arrulando i malati e l persone fino a 60 o 65 anni: tradotto sono alla frutta. Contro i nazisti la guerra fu lenta e sanguionosa, di resistenza, e stanno facendo lo stesso: aspettano il cedimento dell'Ucraina.
Le armi occidentali sono con le V1 e le V2 tedesche, stanno ritardando la faccenda ma non di piú.
La superiorità aerea è tutta sulla carta perché sul campo i russi non sono mai riusciti a stabilire un ombrello aereo sull'Ucraina escluse zone ristrette del fronte... siamo lontani dalla paralisi operativa delle [i]forze di terra richiesta dal concetto di "superiorità aerea".
La sera del 24-25 febbraio i russi dibattevano sui giorni, 2-3 una settimana, per risolvere la faccenda... e lo stesso, nel nostro piccolo, dicevamo qui.[/i]
Andiamo per ordine:
1) Putin non ha nessun interesse a fare la guerra come gli americani perché l'Ucraina non é territorio straniero. per lui. Gli USA iniziano con 30 giorni di bombardamenti, chi c'é c'é e chi non c'é si salva, e poi entrano con la fanteria e controllano il territorio. Questo Putin non lo vuole fare perché non vuole mettersi esageratamente contro la popolazione ucraina.
2) La Russia sta attuando la stessa strategia che attuó contro i nazisti avendo un bacino di uomini che l'Ucraina si sogna. L'Ucraina adesso sta arrulando i malati e l persone fino a 60 o 65 anni: tradotto sono alla frutta. Contro i nazisti la guerra fu lenta e sanguionosa, di resistenza, e stanno facendo lo stesso: aspettano il cedimento dell'Ucraina.
Le armi occidentali sono con le V1 e le V2 tedesche, stanno ritardando la faccenda ma non di piú.
....oltretutto le industrie militari a pieno regime e con l'esercito russo che stà diventando sempre più esperto, mentre gli angloamericani-nato sono quasi al palo.
Senza contare l'economia europea che sta andando a puttane e Putin lo sa, perche avere fretta?!?!
Scompiglio segui meno sparaballum (scherzo) =)
Senza contare l'economia europea che sta andando a puttane e Putin lo sa, perche avere fretta?!?!
Scompiglio segui meno sparaballum (scherzo) =)
a leggere qui dentro sembrerebbe che a Putin basti premere sull'acceleratore per schiantare l'Ucraina, ma buono com'è' "Putin non lo vuole fare perché non vuole mettersi esageratamente contro la popolazione ucraina"
che spasso, come se gliene importasse qualcosa degli ucraini: se gliene importava organizzava un blitz con le teste di cuoio ed in due ore ammazzava il comico e la sua famiglia e metteva un suo prestanome. Invece siccome gli interessano solo quelli del Donbass ha finto il blitz per stanare l'Occidente e portarlo ad una guerra lunghissimache lui, che la sa lunga ed è appunto lungimirante, sa già che porterà i Paesi Nato al tracollo economico, perchè non sono solidi come la Russia. Prigozhin incidente di percorso che ha regolato in un mese la prova maestra che tutto procede bene, benissimo, secondo le migliori previsioni
che spasso, come se gliene importasse qualcosa degli ucraini: se gliene importava organizzava un blitz con le teste di cuoio ed in due ore ammazzava il comico e la sua famiglia e metteva un suo prestanome. Invece siccome gli interessano solo quelli del Donbass ha finto il blitz per stanare l'Occidente e portarlo ad una guerra lunghissimache lui, che la sa lunga ed è appunto lungimirante, sa già che porterà i Paesi Nato al tracollo economico, perchè non sono solidi come la Russia. Prigozhin incidente di percorso che ha regolato in un mese la prova maestra che tutto procede bene, benissimo, secondo le migliori previsioni
a leggere qui dentro sembrerebbe che a Putin basti premere sull'acceleratore per schiantare l'Ucraina, ma buono com'è' "Putin non lo vuole fare perché non vuole mettersi esageratamente contro la popolazione ucraina"
L'alternativa è che lui volutamente non stia facendo tabula rasa (es. come in Cecenia) e non abbia quindi commesso genocidi (fonte: ONU) perché... perdere 10 volte uomini non fa poi grande differenza.
https://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_guerra_cecena
Che alla Russia vada benissimo una guerra lunga lo sappiamo da quando è iniziata. Gli unici che pagano la non risoluzione sono gli ucraini e noi, ad USA e Russia per differenti motivi va benissimo così (se qualcuno non se ne fosse ancora accorto).
L'alternativa è che lui volutamente non stia facendo tabula rasa (es. come in Cecenia) e non abbia quindi commesso genocidi (fonte: ONU) perché... perdere 10 volte uomini non fa poi grande differenza.
https://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_guerra_cecena
Che alla Russia vada benissimo una guerra lunga lo sappiamo da quando è iniziata. Gli unici che pagano la non risoluzione sono gli ucraini e noi, ad USA e Russia per differenti motivi va benissimo così (se qualcuno non se ne fosse ancora accorto).
perdere 10 volte uomini non fa poi grande differenza
guarda che la Russia è grandissima ma gli abitanti son pochini eh meno di 150 milioni (poco più del doppio degli italiani). Anche perchè quelli di Mosca e San Pietroburgo (15 milioni in due) in guerra non ci vanno, saranno gli ultimi ad essere chiamati.
Hanno risorse INFINITE con cui possono pagare fiumane di mercenari, vero, ma siamo sicuri che ci siano al mondo centinaia di migliaia di persone pronte a combattere per i soldi?
guarda che la Russia è grandissima ma gli abitanti son pochini eh meno di 150 milioni (poco più del doppio degli italiani). Anche perchè quelli di Mosca e San Pietroburgo (15 milioni in due) in guerra non ci vanno, saranno gli ultimi ad essere chiamati.
Hanno risorse INFINITE con cui possono pagare fiumane di mercenari, vero, ma siamo sicuri che ci siano al mondo centinaia di migliaia di persone pronte a combattere per i soldi?
La Russia non fa come gli americani per una questione di dottrina militare... che significa che il suo esercito non è addestrato a quel livello di coordinamento tra i diversi sistemi d'arma che è richiesto dalla dottrina NATO.
Non per niente gli stessi ucraini, nonostante l'addestramento (affrettato), si sono trovati in difficoltà e hanno combinato qualcosa inventandosi il loro modo di combattere.
Sul continuo richiamo alla guerra contro il nazismo vi prego, basta. L'esercito russo non è in alcun modo paragonabile a quello sovietico, né di allora né di mai; la società russa di oggi, per quanto autocratica, non c'entra nulla con la società sovietica e la sua capacità di sottostare ai desiderata del potere non è la stessa (vorrei fare notare la prudenza con la quale Putin ha parlato di "guerra" e il modo col quale si procede alle mobilitazioni. Se davvero pensate che i russi possano mobilitare milioni di uomini così, schioccando le dita siete fuori tempo.
Non per niente gli stessi ucraini, nonostante l'addestramento (affrettato), si sono trovati in difficoltà e hanno combinato qualcosa inventandosi il loro modo di combattere.
Sul continuo richiamo alla guerra contro il nazismo vi prego, basta. L'esercito russo non è in alcun modo paragonabile a quello sovietico, né di allora né di mai; la società russa di oggi, per quanto autocratica, non c'entra nulla con la società sovietica e la sua capacità di sottostare ai desiderata del potere non è la stessa (vorrei fare notare la prudenza con la quale Putin ha parlato di "guerra" e il modo col quale si procede alle mobilitazioni. Se davvero pensate che i russi possano mobilitare milioni di uomini così, schioccando le dita siete fuori tempo.
È proprio ciò che intendo: impiegare uomini in una guerra fatta sul campo, conquistando un palazzo alla volta è il contrario del modus operandi di Putin fatto vedere nelle guerre precedenti (Cecenia, Siria).
Questa strategia è fatta per non compromettere il legame con i russofoni e russofili ucraini, e con gli stessi ucraini che loro considerano fondamentalmente parenti prossimi.
Questa strategia è fatta per non compromettere il legame con i russofoni e russofili ucraini, e con gli stessi ucraini che loro considerano fondamentalmente parenti prossimi.
bah, mi pare che ad Aleppo invece la abbiano proprio conquistata così, palazzo dopo palazzo eliminando tutta la resistenza con (relativa) calma ma distruggendo tutto quanto
Ti pare male. L'epoca delle sanzioni parte proprio da allora.
Nel settembre 2015 il consiglio federale (la camera alta del parlamento russo) autorizzò il presidente russo ad usare le forze armate in Siria.[9] I russi iniziarono a colpire con attacchi aerei e missilistici l'ISIS, l'Esercito di conquista, il Fronte al-Nusra, e l'Esercito siriano libero.[6][10] La Russia fornì anche armamenti e supporto aereo alla Turchia e alle Forze Democratiche Siriane nelle rispettive operazioni contro l'ISIS in Siria.[11][12]
Nel corso dell'intervento, gli attacchi aerei russi sono risultati controversi, per aver apparentemente preso di mira di proposito ospedali e strutture sanitarie[13] ed anche per aver ucciso parecchie migliaia di civili.[14] Per questo motivo la Russia perse il suo seggio nel Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite.[15] Uno studio di Airwars rilevò un aumento del 34% negli incidenti con danni a civili causati dalla Russia nei primi sei mesi del 2018 rispetto al 2017.
https://it.wikipedia.org/wiki/Ruolo_della_Russia_nella_guerra_civile_siriana
Nel settembre 2015 il consiglio federale (la camera alta del parlamento russo) autorizzò il presidente russo ad usare le forze armate in Siria.[9] I russi iniziarono a colpire con attacchi aerei e missilistici l'ISIS, l'Esercito di conquista, il Fronte al-Nusra, e l'Esercito siriano libero.[6][10] La Russia fornì anche armamenti e supporto aereo alla Turchia e alle Forze Democratiche Siriane nelle rispettive operazioni contro l'ISIS in Siria.[11][12]
Nel corso dell'intervento, gli attacchi aerei russi sono risultati controversi, per aver apparentemente preso di mira di proposito ospedali e strutture sanitarie[13] ed anche per aver ucciso parecchie migliaia di civili.[14] Per questo motivo la Russia perse il suo seggio nel Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite.[15] Uno studio di Airwars rilevò un aumento del 34% negli incidenti con danni a civili causati dalla Russia nei primi sei mesi del 2018 rispetto al 2017.
https://it.wikipedia.org/wiki/Ruolo_della_Russia_nella_guerra_civile_siriana
non trovo dove stia scritto che non hanno colpito palazzo su palazzo, non è che quel +34% di danni ai civili siano proprio i palazzi distrutti uno ad uno ?
1) Putin non ha nessun interesse a fare la guerra come gli americani perché l'Ucraina non é territorio straniero. per lui. Gli USA iniziano con 30 giorni di bombardamenti, chi c'é c'é e chi non c'é si salva, e poi entrano con la fanteria e controllano il territorio. Questo Putin non lo vuole fare perché non vuole mettersi esageratamente contro la popolazione ucraina.
2) La Russia sta attuando la stessa strategia che attuó contro i nazisti avendo un bacino di uomini che l'Ucraina si sogna. L'Ucraina adesso sta arrulando i malati e l persone fino a 60 o 65 anni: tradotto sono alla frutta. Contro i nazisti la guerra fu lenta e sanguionosa, di resistenza, e stanno facendo lo stesso: aspettano il cedimento dell'Ucraina.
Le armi occidentali sono con le V1 e le V2 tedesche, stanno ritardando la faccenda ma non di piú.
Ok, comunque l'intervista che ho messo sul forum mi sembrava interessante non per ciò che riguardava l'esercito russo, ma per l'analisi fatta a proposito dell'esercito/i occidentali; passati dal combattere contro dei pecorai sperduti sui monti, all'affrontare un esercito organizzato che li ha palesemente messi in difficoltà (non voglio dire sconfitti, ma siamo lì, per adesso).
E messi in grave difficoltà non solo dal punto di vista squisitamente militare, ma forse soprattutto dal punto di vista della produzione industriale che, viste le spese USA, si pensava fosse senza limiti.
2) La Russia sta attuando la stessa strategia che attuó contro i nazisti avendo un bacino di uomini che l'Ucraina si sogna. L'Ucraina adesso sta arrulando i malati e l persone fino a 60 o 65 anni: tradotto sono alla frutta. Contro i nazisti la guerra fu lenta e sanguionosa, di resistenza, e stanno facendo lo stesso: aspettano il cedimento dell'Ucraina.
Le armi occidentali sono con le V1 e le V2 tedesche, stanno ritardando la faccenda ma non di piú.
Ok, comunque l'intervista che ho messo sul forum mi sembrava interessante non per ciò che riguardava l'esercito russo, ma per l'analisi fatta a proposito dell'esercito/i occidentali; passati dal combattere contro dei pecorai sperduti sui monti, all'affrontare un esercito organizzato che li ha palesemente messi in difficoltà (non voglio dire sconfitti, ma siamo lì, per adesso).
E messi in grave difficoltà non solo dal punto di vista squisitamente militare, ma forse soprattutto dal punto di vista della produzione industriale che, viste le spese USA, si pensava fosse senza limiti.
scusate, qualcuno mi spiega dal punto di vista tattico strategico come l'invio di f-16 dovrebbe avere così tanto peso nel conflitto, come dichiara la stampa?
Secondo Lilin (se non ricordo male eh) non avranno un impatto degno di nota perché sono troppo pochi, i piloti sono inesperti, arriveranno sul fronte tra mesi (forse) e gli aerei in sé non reggono il confronto con quelli più moderni russi.
Lilin diceva che i Leopard sarebbero bruciati come tutti gli altri carri e c'ha azzeccato, quindi non sottovaluterei il suo parere...
Secondo Lilin (se non ricordo male eh) non avranno un impatto degno di nota perché sono troppo pochi, i piloti sono inesperti, arriveranno sul fronte tra mesi (forse) e gli aerei in sé non reggono il confronto con quelli più moderni russi.
Lilin diceva che i Leopard sarebbero bruciati come tutti gli altri carri e c'ha azzeccato, quindi non sottovaluterei il suo parere...