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Subject: Invasione Russa in Ucraina
L'unico dotato di vera indipendenza si è rivelato il Papa, chi lo avrebbe detto
Faccio notare che si sta avverando la facile profezia di Bagnai: l'UE probabilmente crollerà con una guerra.
Draghi dice che l'UE potrebbe rimanere l'unico alleato dell'Ucraina.
Ma chitttesencula? Chi conta sta decidendo e se fossimo stati intelligenti a suo tempo, oggi avremmo fatto la trattativa di pace nella villa di un russo sul Lago di Como
Invece siamo lo stronzo che galleggia nel wc dei bagni di Riad
Ma chitttesencula? Chi conta sta decidendo e se fossimo stati intelligenti a suo tempo, oggi avremmo fatto la trattativa di pace nella villa di un russo sul Lago di Como
Invece siamo lo stronzo che galleggia nel wc dei bagni di Riad
https://tg.la7.it/esteri/trump-zelensky-guerra-ucraina-19-02-2025-232329
Gli usa (e getta) cercano di sfilarsi (noi vogliamo fare pace con la Russia, ma gli ucraini ed europei sono cattivi) dal casino che hanno creato sopratutto loro.
Facendo cosi (l'ho sempre pensato) iniziano un lecchinaggio a Russia e Cina per cercare: nel breve termine di preservare le terre rare ucraine che sono rimaste fuori dal controllo russo, e a lungo termine di provare a dividere Cina e Russia.
Poi i creduloni possono continuare a dire che trump è simpatico, tenero e coccoloso.... =)
Gli usa (e getta) cercano di sfilarsi (noi vogliamo fare pace con la Russia, ma gli ucraini ed europei sono cattivi) dal casino che hanno creato sopratutto loro.
Facendo cosi (l'ho sempre pensato) iniziano un lecchinaggio a Russia e Cina per cercare: nel breve termine di preservare le terre rare ucraine che sono rimaste fuori dal controllo russo, e a lungo termine di provare a dividere Cina e Russia.
Poi i creduloni possono continuare a dire che trump è simpatico, tenero e coccoloso.... =)
Più o meno quoto in questi termini:
Trump è disposto a concedere molto, quasi tutto, alla Russia in vista dell'interesse strategico fondamentale che è il contenimento della Cina.
L'idea è che la Russia preferirebbe, potendo scegliere, gli Usa alla Cina... non per simpatia ma perché la Cina sta proprio lì, vicina vicina, rivale rivale.
l'Europa la si può lasciare lì perché tanto dove va? Farà le solite scene, anzi le ha già iniziate col vertice ristretto a 8, ma, come si è sottolineato nell'altro thread, non è fatta per tempi di guerra ma per tempi di pace. Pace e soldi.
La Russia è in questo momento una provincia più utile rispetto a noi.
Trump è disposto a concedere molto, quasi tutto, alla Russia in vista dell'interesse strategico fondamentale che è il contenimento della Cina.
L'idea è che la Russia preferirebbe, potendo scegliere, gli Usa alla Cina... non per simpatia ma perché la Cina sta proprio lì, vicina vicina, rivale rivale.
l'Europa la si può lasciare lì perché tanto dove va? Farà le solite scene, anzi le ha già iniziate col vertice ristretto a 8, ma, come si è sottolineato nell'altro thread, non è fatta per tempi di guerra ma per tempi di pace. Pace e soldi.
La Russia è in questo momento una provincia più utile rispetto a noi.
Si, preferisco la mia versione...
Comunque bisogna vedere se i russi saranno ancora cosi scemi di fidarsi dalle promesse mai mantenute degli occidentali...
Comunque bisogna vedere se i russi saranno ancora cosi scemi di fidarsi dalle promesse mai mantenute degli occidentali...
Per la Russia la Cina è un problema molto più grosso rispetto a noi; non fosse altro per il fatto che siamo in rapporti intensi da secoli. E la Russia allo stesso tempo ammira i prodotti migliori della cultura occidentale (come Pupo o Albano e Romina) e ci disprezza politicamente. Insomma, pensa di governare il gioco. Con la Cina è diverso.
Trumpo definisce seppellisce Zelewsky con le dichiarazioni su l suo social.
Abbiamo giá capito implcitamente che l'Ucraina andrá alle elezioni molto presto, che a Zelewsky piaccia o no e di fatto attualmente é un dittatore)
Abbiamo giá capito implcitamente che l'Ucraina andrá alle elezioni molto presto, che a Zelewsky piaccia o no e di fatto attualmente é un dittatore)
Come non essere d'accordo con ogni singola parola? Che vergogna.
Non sta tanto bene di testa mozzarella... ma se non si dimette dopo queste blasfemie, non si può intervenire legalmente per cacciarlo questa persona che getta nel fango l'Italia e gli italiani???
Alessandro Gilioli ·
Ora, amici, sono certo che qualcuno qui mi darà del putiniano, ci sono abituato da tre anni, amen, e non servirà dire che detesto Putin più di Salvini (che poi, più o meno...) né che sono sceso in piazza per la Politovskaja (eravamo pochini e no, Riotta non c'era; io invece ancora rivendico di esserci stato). E il mio cuore è sempre coi ragazzi di San Pietroburgo che hanno manifestato contro la guerra a fine febbraio del 22, finendo poi in galera.
Ok, non servirà.
Detto inutilmente questo: i servizi segreti ucraini hanno compiuto un atto terroristico contro una nave commerciale in Italia, al largo di Savona.
Loro hanno fatto bene, nel loro interesse: è la guerra, quella nave era civile ma probabilmente trasportava in Europa petrolio russo aggirando le sanzioni.
Tuttavia è la guerra importata in Italia.
E noi? Noi cosa avremmo detto se i russi avessero fatto esplodere una nave in Italia? Ci sarebbe stato lo stesso peso e la stessa misura di quanto avvenuto al largo di Savona, cioè nulla da parte del governo italiano e un paio di indulgenti articoletti a fondo pagina? O si sarebbe scatenato (giustamente) un gran casino per l'export della guerra a casa nostra?
Mah. Ditemi voi. In onestà intellettuale, se possibile. (Amicus Plato sed magis amica veritas)
Ora, amici, sono certo che qualcuno qui mi darà del putiniano, ci sono abituato da tre anni, amen, e non servirà dire che detesto Putin più di Salvini (che poi, più o meno...) né che sono sceso in piazza per la Politovskaja (eravamo pochini e no, Riotta non c'era; io invece ancora rivendico di esserci stato). E il mio cuore è sempre coi ragazzi di San Pietroburgo che hanno manifestato contro la guerra a fine febbraio del 22, finendo poi in galera.
Ok, non servirà.
Detto inutilmente questo: i servizi segreti ucraini hanno compiuto un atto terroristico contro una nave commerciale in Italia, al largo di Savona.
Loro hanno fatto bene, nel loro interesse: è la guerra, quella nave era civile ma probabilmente trasportava in Europa petrolio russo aggirando le sanzioni.
Tuttavia è la guerra importata in Italia.
E noi? Noi cosa avremmo detto se i russi avessero fatto esplodere una nave in Italia? Ci sarebbe stato lo stesso peso e la stessa misura di quanto avvenuto al largo di Savona, cioè nulla da parte del governo italiano e un paio di indulgenti articoletti a fondo pagina? O si sarebbe scatenato (giustamente) un gran casino per l'export della guerra a casa nostra?
Mah. Ditemi voi. In onestà intellettuale, se possibile. (Amicus Plato sed magis amica veritas)
Difendiamo Zelensky
di Marco Travaglio
“Comico scadente e dittatore senza elezioni”, “Ha fatto sparire metà dei fondi”. “Leviamogli la paghetta”. “La guerra è colpa sua”. “Ai negoziati non serve perché non sa trattare”. “Si nutre dei cadaveri dei suoi soldati”. “Esiliamolo in Francia”. L’avevamo previsto dal primo giorno: il sostegno a Zelensky sarebbe finito allo scadere degli sporchi interessi Usa, poi sarebbe toccato a noi “pacifinti putiniani” difendere il presidente ucraino scaricato da tutti. Ora – basta leggere quel che dicono Trump, Musk&C. e non dicono più i nani europei – il momento è arrivato. Quindi lo diciamo papale papale: Zelensky non è il primo, ma l’ultimo colpevole di questa guerra insensata che non doveva iniziare e poteva finire due mesi dopo l’invasione russa a condizioni molto più vantaggiose per Kiev di quelle che subirà ora. Certo, non è un presidente democratico: è il leader di una delle democrature dell’Est Europa, dalla Russia all’Ungheria, che salvano l’apparenza con le elezioni, ma nella sostanza perpetuano oligarchie corrotte difficilmente scalabili e scalzabili. Ha messo fuorilegge gli 11 partiti di opposizione, ha imposto un solo canale tv governativo, s’è tenuto milizie nazionaliste e neonaziste, ha lasciato che i suoi Servizi praticassero il terrorismo anche contro gli alleati. S’è lasciato ricattare dagli squadroni della morte finanziati e armati dalla Nato, gli stessi che avevano trasformato Maidan 2014 in un golpe sanguinoso per piazzare l’oligarca corrotto Poroshenko al posto del presidente neutralista Yanukovic; e sotto le loro minacce e la spinta Usa-Uk ha tradito gli accordi di Minsk, negando al Donbass la tregua e l’autonomia. Fino a gennaio ’22, quando Macron e Scholz tentarono invano di strappargli il sì a Minsk e il no alla Nato per scongiurare l’invasione.
Ma fece tutto ciò perché Biden, in linea con Clinton, Bush e Obama, aveva scelto Kiev come testa d’ariete per provocare la Russia, attirarla in guerra, batterla, smembrarla e stravincere la Guerra fredda. Biden lo illuse sulla Nato e sulla vittoria militare (senza le truppe) contro la prima potenza nucleare. E l’Ue, prima ostile a quel folle piano, iniziò a pendere dalle labbra di Rimbambiden grazie al quartetto Ursula-Macron-Scholz-Draghi (e poi Meloni). Che non mosse un dito quando Johnson sabotò i negoziati di Istanbul a un passo dalla firma, convincendo Zelensky che la scelta migliore fosse “combattere fino alla vittoria”. E quando lui vietò per decreto i negoziati. Ora che la guerra è persa e la Nato è sparita dall’orizzonte, prendersela con l’anello più debole è troppo comodo e vile. La vergogna di questa tragedia annunciata ricade su chi ha illuso e ingannato Kiev a suon di menzogne. Non sul poveretto che se le è bevute tutte.
di Marco Travaglio
“Comico scadente e dittatore senza elezioni”, “Ha fatto sparire metà dei fondi”. “Leviamogli la paghetta”. “La guerra è colpa sua”. “Ai negoziati non serve perché non sa trattare”. “Si nutre dei cadaveri dei suoi soldati”. “Esiliamolo in Francia”. L’avevamo previsto dal primo giorno: il sostegno a Zelensky sarebbe finito allo scadere degli sporchi interessi Usa, poi sarebbe toccato a noi “pacifinti putiniani” difendere il presidente ucraino scaricato da tutti. Ora – basta leggere quel che dicono Trump, Musk&C. e non dicono più i nani europei – il momento è arrivato. Quindi lo diciamo papale papale: Zelensky non è il primo, ma l’ultimo colpevole di questa guerra insensata che non doveva iniziare e poteva finire due mesi dopo l’invasione russa a condizioni molto più vantaggiose per Kiev di quelle che subirà ora. Certo, non è un presidente democratico: è il leader di una delle democrature dell’Est Europa, dalla Russia all’Ungheria, che salvano l’apparenza con le elezioni, ma nella sostanza perpetuano oligarchie corrotte difficilmente scalabili e scalzabili. Ha messo fuorilegge gli 11 partiti di opposizione, ha imposto un solo canale tv governativo, s’è tenuto milizie nazionaliste e neonaziste, ha lasciato che i suoi Servizi praticassero il terrorismo anche contro gli alleati. S’è lasciato ricattare dagli squadroni della morte finanziati e armati dalla Nato, gli stessi che avevano trasformato Maidan 2014 in un golpe sanguinoso per piazzare l’oligarca corrotto Poroshenko al posto del presidente neutralista Yanukovic; e sotto le loro minacce e la spinta Usa-Uk ha tradito gli accordi di Minsk, negando al Donbass la tregua e l’autonomia. Fino a gennaio ’22, quando Macron e Scholz tentarono invano di strappargli il sì a Minsk e il no alla Nato per scongiurare l’invasione.
Ma fece tutto ciò perché Biden, in linea con Clinton, Bush e Obama, aveva scelto Kiev come testa d’ariete per provocare la Russia, attirarla in guerra, batterla, smembrarla e stravincere la Guerra fredda. Biden lo illuse sulla Nato e sulla vittoria militare (senza le truppe) contro la prima potenza nucleare. E l’Ue, prima ostile a quel folle piano, iniziò a pendere dalle labbra di Rimbambiden grazie al quartetto Ursula-Macron-Scholz-Draghi (e poi Meloni). Che non mosse un dito quando Johnson sabotò i negoziati di Istanbul a un passo dalla firma, convincendo Zelensky che la scelta migliore fosse “combattere fino alla vittoria”. E quando lui vietò per decreto i negoziati. Ora che la guerra è persa e la Nato è sparita dall’orizzonte, prendersela con l’anello più debole è troppo comodo e vile. La vergogna di questa tragedia annunciata ricade su chi ha illuso e ingannato Kiev a suon di menzogne. Non sul poveretto che se le è bevute tutte.