Subject: Invasione Russa in Ucraina

non scherziamo, a 4 occhi può dirgliele anche peggio, ma davanti alle telecamere sta roba non si deve fare.

Non conta NULLA chi ha ragione, qui c'è un errore di metodo che può causare milioni di morti.

Esattamente così.

Zeleschi ha girato un film per 4 anni, presentandosi con la felpetta e conducendo una nazione in guerra senza bisogno di farla e senza speranza di vincerla

Non so nemmeno quanto sia riconosciuto. Io l'ho visto più come un attacco al giullare che un'offesa a un popolo in guerra

Diciamo che lui è stato un attore che ha prestato la sua immagine in un film prodotto da altri. Ora di colpe ne ha in modo evidentissimo, ma considerarlo di colpo come uno che pesa e decide fa inevitabilmente un po' storcere il naso.

Io la penso un po' come Scanzi nell'ultimo video editoriale, un siparietto che non è proprio possibile credere non sia stato preparato con molto anticipo.

Dissento, non puoi andare dal presidente USA e raccontargli la favoletta che se non arma l'Ucraina dopo la Russia attraversa l'oceano per attaccare gli USA. Proprio non puoi, ovvio che poi gli dicono di volare basso e di stare al suo posto.

Ma quindi la quantita non va bene?! se seguissi solo Lilin non andrebbe bene cmq, giusto?! se invece seguissi solo cicciobello sparaballum ti andrebbe bene?! perche dovete mettervi d'accordo, almeno uno si regola, no?!
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"La stampa normale è di parte ma almeno ha l'obbligo di scrivere su fonti documentate"

Si certo! documentate dall'Usaid! belle fonti, complimenti!
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"Qui possiamo pure parlare e discutere se fossimo in alcuni paesi certe nostre discussioni non potremmo nemmeno permettercelo e questo è un fatto... "

Questa frase l'avrò sentita decine di volte nelle tv mainstream, perche seguo pure quei bugiardi russofobici delle nostre tv che invitano giornalisti corrotti e bugiardi.... dai su un po qualcosina ho capito a differenza del tuo collega Amido che legge giornali di propaganda e frequenta assiduamente sparaballum.

Alcuni sono fissate con il santo gral delle fonti "sicure", ma perche non dite i nomi di queste fonti "sicure", sono in attesa!!!

Aahahah
Che ridicoli quelli che si stupiscono e cadono dal pero come questo Scazzi (pro-vax che odia i no vax se non sbaglio)!

Pannolone biden e parruccone trump sono 2 facce della stessa medaglia, cioè gli USA.... Prima fanno gli amiconi, ti finanziano, ti armano, ti mettono sul piedistallo e poi quando non servi più, ti presentano il conto, ti demonizzano e ti fanno fuori con le buone o con le cattive. Insomma gli amerigani faranno in modo e maniera che alla fine risulteranno i BUONI che hanno risolto la situazione da bravi poliziotti del mondo.

Zelezkek dovrebbe cercare accordi sottobanco e scappare (come gli aveva suggerito la moglie parecchi mesi fa) da qualche parte e godersi i suoi soldi sporchi di sangue se è ancora in tempo.

Invece dire "Vieni qua e firmaci la cessione di 500 miliardi di risorse del tuo paese in cambio della cessione di 4 regioni (+1) del tuo paese al tuo nemico e senza garanzie per il futuro" questo si può dire e lo devi ingoiare... sempre stando rispettosamente al tuo posto.

Cosa che poi, probabilmente, Zelenski farà comunque perché l'Europa non penso proprio sia capace né di una posizione comune, né di darsi la volontà politica per stanziare le risorse per sostituirsi agli Usa nella faccenda, né dell'autonomia diplomatica per mettere su un tavolo di pace alternativo e credibile coinvolgendo Turchia e Cina.

Quindi Zelenski cederà in ogni caso, ma non riconoscere la porcata di quello avvenuto ieri e non capire chi davvero ha fatto cosa e perché non capisco come sia possibile.
Zelenski il provocatore fa proprio ridere: si fa 10000 km per umiliarsi davanti alla sua nazione e al mondo firmando un trattato che impicca il futuro dell'Ucraina in cambio di una pace di carta velina; deve fare finta che Trump non l'abbia definito un dittatore, un ladro e un profittatore di un incapace giusto il giorno prima; si deve poi sorbire faccia a faccia e di fronte alle telecamere le puttanate della propaganda putiniana come verità... e deve stare al suo posto.
Non appena alza un dito Trump e Vance si rotolano in terra con le mani sulla faccia: Rigore! Rigore! Bestemmia! Blasfemia! ATTENTATO!!! L'onore americano irrimediabilmente compromesso, e non dalle pornostar e dagli assalti al parlamento o dall'idea dei resort sui cimiteri, ma da uno che dice "scusi ma..."

Lui è un fantoccio, ma il punto essenziale non è zelensky. E' il popolo ucraino.

Sono 3 anni (di più in realtà) che è stato spinto in una certa direzione, con propaganda e sostegno estero a mille.
hanno subito bombardamenti, morti, violenze e tutto il carico di angoscia, paura, orgoglio etc che quella situazione produce
hanno sviluppato odio per il nemico e attaccamento all'alleato, gratitudine e senso di appartenenza..

e ora li scarici giù dal water per rispondere a Zelensky in tv?

Cosa pensi che succederà? Non parliamo di politici che agiscono "razionalmente", parliamo di gente che ha perso amici, fratelli, che ha sofferto fame e freddo, che a malapena distingue un giustificazione da una scusa..

Il tradimento dei sentimenti di un popolo è una cicatrice profondissima e non si rimargina tanto presto..

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Il progetto prevede che "il popolo" possa scaricare su Zelenski e aiutato a non considerarsi lui, popolo, il tradito.
Gli sconfitti, "i bombardati", possono facilmente accettare i vincitori e i bombardatori: è accaduto, per esempio, a italiani, tedeschi e giapponesi che sono diventati subito filoamericani.
Magari Zelenski si dimetterà.
Al suo posto salirà un X filorusso.
La propaganda lavorerà intensamente e la pace farà scordare ogni cosa. Per fortuna.

Però concordo che questa roba sembra diversa.
Non tanto per l'Ucraina o il popolo ucraino ma per la credibilità americana nel sistema mondo in cui siamo cresciuti. L'identità americana si è mantenuta negli ultimi ottant'anni abbastanza stabile e la garanzia del suo sostegno militare non è mai venuta meno.
Oggi, penso soprattutto al sud-est asiatico/Pacifico/Cina/Taiwan, questa garanzia sembra scaduta.
Qual è la differenza tra la relazione Ucraina-Russia e quella Taiwan-Cina? Se gli Usa danno ragione alla Russia sulla prima cosa ne possono dedurre i taiwanesi?
Ma soprattutto: cosa ne possono dedurre i singoli Stati europei?
(edited)

Anche a livello di stabilità interna, i partiti "atlantisti" che appeal avranno da oggi nei vari paesi?
Che significa oggi " facciamo parte del blocco atlantico-occidentale"?

Non c'è più neanche la forma..

Demoniaccio sei penoso perfavore la stanza dei giochi è da un altra parte vai pure a divertirti con altri, qui vorremmo parlare di cose serie.
La sit com da teatrino di pessima categoria che si è consumata ieri sera era costruita per il pubblico americano e far salvare la faccia a un comico navigato come Trump, che ha fatto la figura del duro che pensa veramente all'America e manda nel cesso il resto del mondo, del resto questo teatrino l'ha fatto già con Siria e Afganistan scaricando le colpe delle sue cazzate ovviamente su altri.
La verità è che trump non può fregarsene di tutto è un burattino anche lui e quindi farà finta di non aiutare più l'ucraina ma l'aiuterà sotto banco. Il suo vero obbiettivo è l'europa costringere gli europei a spendere molto di più per la difesa e sforbiciare il proprio bilancio bellico. Il suo giochetto sul riavvicinamento con la Cina fallirà miseramente la Russia ha da offrire la siberia e le sue sterminate risorse.
Tutto questo alle spalle di 2 poveri popoli martoriari da 3 anni di guerra e mi riferisco anche ai russi che penso hanno finito anche le patate nonostante la propaganda cerca di farci credere il contrario

Già, davvero gli scenari sono estremamente complessi.
Alla fine la Meloni credo abbia suggerito il passo giusto da fare prima di ogni altro possibile:
Ogni divisione dell’Occidente - dice la premier - ci rende tutti più deboli e favorisce chi vorrebbe vedere il declino della nostra civiltà. Non del suo potere o della sua influenza, ma dei principi che l'hanno fondata, primo fra tutti la libertà. Una divisione non converrebbe a nessuno. È necessario un immediato vertice tra Stati Uniti, Stati europei e alleati per parlare in modo franco di come intendiamo affrontare le grandi sfide di oggi, a partire dall’Ucraina, che insieme abbiamo difeso in questi anni, e di quelle che saremo chiamati ad affrontare in futuro. È la proposta che l'Italia intende fare ai suoi partner nelle prossime ore

Certo che c'è dell'ovvio e del banale, e anche probabilmente il volersi tenere le mani libere, ma il punto è, imho, centrato: il rapporto con gli Usa è a rischio e deve essere rinegoziato. Senza questa connessione si aprono tutte le porte future: alcune di queste schiudono drammi e tragedie, altre forse un mondo migliore chissà. Se si pensa che l'Occidente abbia un valore un tentativo per ricomporlo va fatto.

secondo me ci sono molti a washington che la pensano uguale. rinegoziare e non buttare al cesso.

Che figurino

Lol