Subject: Invasione Russa in Ucraina

Non ho capito se, pur di giustificare l'invasione di Putin, sei disposto a giustificare la guerra di Israele a Gaza o le varie guerre americane in giro per il mondo con "ragioni" varie.

Un conto è comprendere le ragioni e un altro è considerarle sufficienti per una guerra.
Dopo il 7 ottobre Israele aveva ragioni ma mica giustificazioni... e lo stesso vale per Putin.


Ma secondo te e Scopiglio, Putin (ci sono altre ragioni come lUcraina nella nato) avrebbe dovuto continuare a protestare con gli occidentali e basta?
Certo che si.
Se la Russia avesse chiuso da un giorno all'altro i rubinetti di petrolio e gas dici che non sarebbe stata ascoltata seduta stante?
Per dire di un'iniziativa drastica ma non militare.
Ma il fatto è che la Russia aveva un progetto diverso che prevedeva la guerra
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La fatica che da occidentali facciamo a uscire dalla trappolina dell'invaso/invasore è perfettamente voluta e studiata: è l'ipocrisia dalla quale non riusciamo ad affrancarci per ammettere che abbiamo messo il nemico nella condizione di dover fare quello che poi ha fatto.

Abbiamo, da UE/NATO, avuto tutte le occasioni possibili per evitare tutto ciò che è successo. Anche dopo che è successo.

Nessuno nega le responsabilità occidentali.
Nessuno nega che l'espansione a Est sia stata un errore.
Nessuno nega che la Russia (nemico perché?) sia stata messa in condizioni difficili.

Pigliamoci la Crimea e invadiamo il Donbass sono decisioni che non c'entrano con quanto sopra e rientrano nel disegno geopolitico da perseguire con lo strumento militare che Putin ha usato ripetutamente nelle ex repubbliche sovietiche (Cecenia, Georgia) a partire dal 1999.

Nessuno nega l'esistenza di fatto di "bisogni" strategici delle superpotenze ma questi non giustificano in alcun modo una guerra fatta per sostenerli.
Valeva per Hitler con Versailles, Sudeti e Danzica; valeva per gli Usa con Vietnam, Iraq e Afghanistan; vale per Trump con Canada, Groenlandia e Panama; e vale per Putin; e vale anche per la Cina con Taiwan.

Un conto sono ragioni e interessi, un altro l'uso della forza per soddisfarli.
(edited)

più in generale, tutti sappiamo che la Russia non accetterà i missili NATO in Ucraina.
Quindi critichiamo l'atteggiamento imperialista degli USA a volerglieli mettere questi missili in Ucraina.
Però critichiamo pure la scelta russa di non volerli, che diritto hanno di decidere che vuol fare l'Ucraina?

Evitiamo di adottare un doppio standard:
sono ENTRAMBI paesi con politiche militari di stampo imperialista.

Esatto, poi è vero che (in genere) è più facile per un occidentale vedere subito l'imperialismo di "quello strano" e riconoscere con più difficoltà la stranezza di "quello amico"

"""secondo te "i cattivoni russi" hanno giustificazioni?
Cioè ci sono cose che giustificano una guerra? """

Essendo a capo di una superpotenza, con un paese limitrofo che aspira ad un imminente entrata nella nato e che con milizie naziste (nemiche giurate) che compie crimini appena oltre i miei confini a innumerevoli cittadini russofoni e con le mie proteste agli occidentali inascoltate per anni e dovendo rispondere al consiglio di sicurezza e a tutto l'apparato interno:

SI, sarei entrato in guerra anche prima di Putin.... e se....

Il confronto con Gaza e israele non ci azzecca molto, perche a Gaza c'è un genocidio, invece nella guerra in ucraina si sono contrapposti due eserciti armati fino ai denti.

Chiudere i rubinetti all'occidente, forse avrebbe funzionato, ma anche l'ucraina poteva tagliare i rubinetti che passavano dal suo territorio e non l'ha fatto...

.... e se da presidente avessi deciso di protestare e basta, sarei risultato un debole da raggirare come Gorbacëv, o l'alcolizzato Eltsin e con le buone o con le cattive mi avrebbero destituito.
Poi si dice che Putin sia il meno peggio per l'occidente... e se non bastasse lui, forse poi dopo arriverebbe qualcuno che le usa davvero le armi nucleari.

Pigliamoci la Crimea e invadiamo il Donbass sono decisioni che non c'entrano con quanto sopra e rientrano nel disegno geopolitico da perseguire con lo strumento militare che Putin ha usato ripetutamente nelle ex repubbliche sovietiche (Cecenia, Georgia) a partire dal 1999.

No, per due motivi: riprendersi quelle regioni è una semplice misura di contenimento del rischio, una volta che chi doveva stare a distanza non rispetta i patti e va (cit. Papa) ad abbaiare alle porte della Russia. Seconda cosa, il metodo di ingaggio non c'entra nulla con Georgia e Cecenia: non sono andati a fare tabula rasa bensì selezionando i propri obbiettivi.

Detto questo, non sono mica andati a prendersi Kiev e Leopoli. È chiarissimo che i russi vogliano una zona di sicurezza: bastava dargliela volontariamente prima invece che essere obbligati a farlo ora, con centinaia di migliaia di morti, una nazione distrutta e l'economia UE azzerata.

Il rigiro delle responsabilità e le palesi menzogne per cui la Russia è stata obbligata a invadere l'Ucraina e a fare centinaia di migliaia di morti devastazioni profughi oltre ai massacri indiscriminati di civili. Non ci sono prove di ogni tipo di alcun motivo di prevaricazioni e massacri di ucraini a scapito dei russi solo propaganda la favola dei nazisti di Kiev l'ha inventata Putin. Quello che è successo é che il mafioso del Cremlino ha perso il controllo della repubblica alleata....

Non ci sono prove di ogni tipo di alcun motivo di prevaricazioni e massacri di ucraini a scapito dei russi

Non solo ci sono prove, ma il tema era ampiamente documentato fino a quando ci è stato tirato il guinzaglio dal padroncino.

Te ne posto qualcuno, potrei andare avanti fino a domani... e so già che non basterebbe.

Sulla politica interna poi, un vergognoso balletto al quale ormai non facciamo neanche più caso... vedi questione ipocrisia occidentale accennata più su. Noi possiamo stare ovunque, avere doppi standard, decidere quando inizino i conflitti e quale sia il casus belli.

La maggior parte delle tue notizie sono della guerra di Kiev con i finti separatisti che già avevano occupato abusivamente il territorio, posso andare avanti anche io fino a domani che tu faccia da ripetitore della propaganda russa é veramente penoso. Sempre con notizie riportate da voci poi. Ci saranno anche state delle violazioni episodiche ma assolutamente mai da giustificare le due guerre che la Russia ha scatenato. Sei pregato di non continuare ad offendere la nostra intelligenza....
(edited)

Cosa farebbe l'Italia il Friuli fosse occupato da bande paramilitari di delinquenti e milizie slovene e autoproclamassero la propria
indipendenza li lasceremo fare? Potrei contestarti o sminuirti ogni singola notizia ma sarebbe molto faticoso e forse non vorresti capire comunque.

SI, sarei entrato in guerra anche prima di Putin.... e se....

bene, allora per me non hai diritto di fare la morale a nessuno.
Se per te l'interesse strategico russo giustifica anche UN MORTO SOLO.. sei uguale a Biden o Putin.

Cioè ci sono cose che giustificano una guerra?

Per esserci ci sono, una per esempio è salvaguardare la propria esistenza.
Dopo che l'occidente non ha rispettato i patti di non espansione a est della NATO, dopo il golpe in Ucraina e la percuota tripla degli accordi di Minsk tu al posto di Putin che avresti fatto?
Avresti invaso l'Ucraina o avresti semplicemente protestato dopo che era evidente la percuota da anni?

Sinceramente sono stupito che ci sia qualcuno che crede veramente all'innocenza di Kiev.
Così come sono stupito che ci sia qualcuno che si allinea su Putin..

Non avete ancora capito come funziona?
Hanno torto al 100% TUTTE le parti in causa.
Tutte le parti in causa hanno la piena e totale responsabilità delle vittime. Non c'è misura in questa responsabilità.

Hanno ragione solo quelli che non hanno mai sparato una pallottola.