Subject: Invasione Russa in Ucraina

[url]... sventata dai russi stessi[/url]

Il problema è che, mi pare, il punto di partenza dei tuoi ragionamenti è l'accettazione di quanto affermato dai russi (mi riferisco all'episodio in questione eh, non voglio farne un discorso generale).
Per me la premessa "secondo i russi" o "secondo gli ucraini" deve necessariamente precedere ogni loro affermazione: il perché lo spiega bene Lavrov nell'intervista riportata sopra: c'è una guerra, e in guerra ciò che si dice è parte della guerra.
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/bombardiere_b52_confine_russia_mar_baltico_nato_schiera_boeing_spagna_cosa_succede-9185083.html

I giornalai non sanno neanche fare una ricerca su google :D hanno messo la foto di un B1 Lancer

Ahahah... che poi, se c'è un aereo inconfondibile...

Non credo a nulla a prescindere: anzi, tendenzialmente sono scettico. Come ho scritto, posso accettare l'idea che sia anche questa una montatura "per fare bella figura".

Ma inquadrando l'episodio nel contesto (questo è il punto centrale che vado ripetendo) non puoi non pensare che sia effettivamente andata come dicono: dissero lo stesso sul NS2 e altre mille situazioni che invece la propaganda di casa nostra ci raccontava in modo molto fantasioso... e contrario a ogni logica.

Per fortuna abbiamo preziose voci dell'informazione quali WP eccetera - che al di là del loro passivo adorare il padrone, sicuramente non piacciono ai Nafo per primi - che ci dimostrano ciò che gli elementi e la logica ci portavano a ipotizzare. Pregiudizi contro i russi brutti e cattivi a parte.

Tutto questo mentre il democratico governo del comico sta attraversando tempeste di M causa corruzione, giri di tangenti, armi che spariscono e che ovviamente rinforzeranno gruppi criminali attivi anche in casa nostra, ingiustizie e crimini di ogni genere e a ogni latitudine. Non c'è limite al nostro autolesionismo del 21° secolo.

Il problema del "contesto" come argomento a favore della verità di quanto affermano è che in primo luogo non è sufficiente (non lo è per definizione se ragioniamo in termini di esperienza... l'esperienza passata non rende necessario il suo ripetersi nel futuro come direbbe Hume; ci vollero i salti mortali della prima Critica kantiana per uscirne); in secondo luogo perché il contesto è ben conosciuto pure "da loro".

Il NS2, aldilà delle reazioni sull'onda emotiva, apparve abbastanza presto come difficilmente russo per via della non convenienza.
Insomma, che i russi stiano dicendo adesso una cosa vera pur restando comunque possibile (non essendoci prove contrarie alle loro affermazioni) è, imho, poco probabile per la non convenienza occidentale ad organizzare un'operazione del genere.
Non quindi perché noi siamo i buoni e loro i cattivi... anzi, poiché siamo sostanzialmente parte in guerra ciò che viene affermato dalla nostra parte è passibile degli stessi sospetti di cui soffrono le affermazioni "nemiche"
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Americani e russi stanno costruendo la pace di fatto e noi europei siamo li in mezzo con un cetriolone nel cubo

Peggio. Abbiamo presentato la CONTROPROPOSTA

:D

28 Novembre 2025
All’armi: pericolo di pace
Di Marco Travaglio

Ora che la guerra rischia di finire e gli euro-nani non si danno pace per la minaccia della pace, i pericoli anziché diminuire aumentano. Il partito transnazionale della guerra è così potente, tentacolare e armato che farà di tutto per sabotare il negoziato. Al solo annuncio del piano Trump i colossi delle armi sono crollati in Borsa: qualcuno pensa che rinunceranno senza reagire alla mangiatoia del riarmo Nato & Ue? I nemici della pace sono in Russia, nascosti nei settori militari più oltranzisti, e assediano Putin perché continui l’avanzata. Sono in Ucraina, annidati nel fronte nazionalista che da 11 anni tiene in scacco i presidenti con milizie nere e spie capaci di ogni provocazione terroristica (Nord Stream, Daria Dugina, false flag con missili e droni ecc). I più stupidi sono in Europa, infatti non si nascondono neppure: i governi “volenterosi” e tutti gli eurodeputati (esclusi per l’Italia M5S e Lega) che ancora ieri han bocciato ogni compromesso. Ma sono anche negli Usa, dove Trump ha bonificato l’amministrazione dai neocon, ma se n’è scordati due: Rubio, segretario di Stato e aspirante suo successore, e il generale Kellogg, inviato per l’Ucraina (per fortuna in disgrazia: a gennaio sloggia). Figure sinistre che, insieme al Deep State, spiegano la fuga di notizie sulla telefonata fra il vero mediatore Witkoff e il consigliere del Cremlino Ushakov, strombazzata dai bellicisti come uno scandalo. Il 14 ottobre Witkoff chiede a Ushakov: “Come risolviamo la questione tra Russia e Ucraina?”. E Ushakov: “Sarebbe utile che i nostri capi parlassero al telefono?”. Witkoff dice di sì: Putin ringrazi Trump dei suoi sforzi per la pace e confermi che “la Russia ha sempre voluto un accordo”. E propone “un piano di pace in 20 punti come per Gaza”: il Donetsk ai russi in cambio di “territori da qualche altra parte”. E il russo: “Ok, i nostri leader potrebbero discuterlo”. Che c’è di strano? Come pensate che parli un negoziatore? Sarebbe interessante conoscere le sue parole davanti ai delegati ucraini, ma quelle guardacaso non escono: però devono essere molto simili, infatti Kiev difende Witkoff proprio come fa Trump.

Steve Witkoff è un avvocato e immobiliarista che ha il grave torto di lavorare per la pace con buoni risultati: si devono soprattutto a lui la tregua di febbraio a Gaza e l’accordo di ottobre a Sharm, lo sminamento del fronte iraniano aperto da Netanyahu e ora il piano su Kiev. In un mondo di macellai che fanno a gara a chi ne ammazza di più, lui ha salvato migliaia di vite. Ovviamente, proprio perché parla con tutti, anche con Putin, Hamas e gli ayatollah, è odiatissimo da Rubio, dall’Ue, dai nazionalisti ucraini, dalla banda Netanyahu e dai mercanti di morte. Cioè da chi, sulla guerra infinita, ci campa e ci ingrassa.

La Moldavia convoca l'ambasciatore russo e gli fa trovare un drone di Mosca sulla scalinata

Lol

Cinque droni hanno sorvolato ieri sera introno alle 19:30 la base sottomarina francese dell'Ile Longue, nella rada di Brest, adiacente alla penisola di Crozon all'estremo Ovest della Francia, dove sono dislocati i sottomarini nucleari lanciamissili della dissuasione nucleare francese, si è appreso dalla gendarmeria locale. Il battaglione di artiglieria marittima che protegge il sito "ha effettuato diversi tiri antidrone", secondo la stessa fonte. I cinque droni erano piccoli modelli, ''non armati'' e ''fuori dal contesto militare'', ha precisato il prefetto marittimo dell'Atlantico, capitano di fregata Guillaume Le Rasle, citato dal giornale Libération. In un'altra intervista a BFMTV, tra le principali reti all-news del Paese, ''le infrastrutture sensibili della base non sono state minacciate''. Per lui, i responsabili dei sorvoli ''avevano la volontà di intimorire la popolazione". La prefettura ha precisato che è prematuro correlare l'episodio a una azione di Mosca.

Maacccomeh??? Sicuro sono ggiuoni di Bbudin che vuole intimidire gli amici cioccoFrancesih!!!

Sicuro saranno stati 4 minchioni che hanno forzato il blocco dell'area militare...

...o avranno fucilato i loro stessi droni

Più ci si avvicina alla pace e più "droni russi" spunteranno. Come d'altra parte da inizio guerra

Trump potrebbe abbandonare il processo di pace per la guerra in Ucraina”. Lo ha detto il figlio maggiore del presidente Usa, secondo cui “l’Ucraina è più corrotta della Russia”. I cambiamenti adottati da Trump sulla strategia per la sicurezza nazionale sono "coerenti" con la visione di Mosca", ha riferito il portavoce del Cremlino Peskov. Scontro aperto tra Europa e Usa con l'affondo di Musk: "L'Ue dovrebbe essere abolita e la sovranità restituita ai singoli paesi"

Ma che è successo agli USA? Stanno sfornando nuova saggezza ogni giorno

L'UE è morta (o mai nata) e solo noi non lo vediamo

"coerenti" con la visione di Mosca

Credo si possa apprezzare oggi la fortuna di non vivere in uno stato baltico.
Ritorna anche d'attualità la famosa convinzione di Hitler per cui "Inghilterra e Francia non faranno una guerra per la Polonia" (semicit.).
Oggi sarebbe: "la Nato europea rispetterà l'art. 5 per l'Estonia"?
Qui non c'è vera deterrenza, lì c'è un Impero che, per natura, come i liquidi, si adatta al contesto che li contiene. "La Russia non ha confini", parole Sue
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Credo che se uno stato baltico si fa i cazzi suoi, non ci saranno problemi

Scusa ma stavo scrivendo :)
Cmq, il punto è che non dipende da lui

Come, per esempio, non dipenderà dal fatto che il Venezuela si faccia i cazzi suoi
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