Subject: [Attualità]

E toh, quoto tuo cugino... l'unica persona ragionevole qua dentro :)

Il concetto di proporzionalità mi pare chiaro dove voglia andare a parare. Trovare il modo di metterlo in pratica è difficile, chi lo nega? Stabilire il come e il quando espone a errori. Ma il fine è chiaro: un innocente morto pesa di più di un delinquente libero.

Michele e Gianni, rispettivamente Ministro e Sottosegretario vanno in ospedale a visitare un uomo (evito di mettere in mezzo donne e bambini...) travolto da un'auto guidata da criminali, pure clandestini dai (aggraviamo il carico), in fuga da un posto di blocco e inseguiti ad alta velocità lungo le strade della città tra macchine e passanti. Diversi i feriti.
M e G : "Caro innocente utente della strada che portava una bambola in dono ai suoi bambini, come butta?
Innocente: "Eh, me la son vista brutta davvero, due fratture, commozione, e contusioni varie... organi interni malconci... sono uscito dal coma solo due giorni fa"
M e G: "Beh coraggio, comunque le forze dell'ordine dovevano inseguire quei criminali e non potevano certo lasciarli andare non pensa?"

Risposte possibile di Innocente:

"Certamente, sono felice di aver sacrificato il mio corpo per la lettera della legge"

"Come cosa chi?

"A soreta"
(edited)

Questa discussione è surreale.
Ci sono tre morti che dipendono da DUE CAUSE:
-i criminali che fanno i criminali
-le FDO che decidono di inseguirli.

Per me dovrebbero essere ENTRAMBI perseguiti (e puniti in modo molto diverso, ma entrambi).

Impedire ogni forma di reazione non è possibile.
Ci deve essere una valutazione di proporzionalità ma nell'ambito di una reazione.
Poniamo un posto di blocco a protezione di un'area rossa. Mica puoi lasciare andare un accesso in quel caso

Mi pare un paragone poco azzeccato,
Comunque a scanso di equivoci, è ovvio che le FDO devono poter fare enforcement della legge mediante coazione e che la coazione prevede, in caso di fuga, l'inseguimento.

mi pare altrettanto ovvio che quando nell'inseguimento di UN LADRO (danno patrimoniale) stai rischiando LA VITA (danno esistenziale) ti devi fermare.

La proporzionalità di cui discuti è una roba STRA NOTA in giurisprudenza e valida ad esempio anche per la cosiddetta "legittima difesa",
perchè non posso sparare a un ladro?
Perchè il bene giuridico che il ladro minaccia non è dello stesso livello della reazione.
proprietà<vita

questo è uno dei modi più sbagliati di ragionare, cioè prendere il caso raro/isolato e decidere in base a questo. Quanti inseguimenti finiscono con il morto innocente? Non ve ne uscite con il "se capitasse a te", viceversa dovremmo bloccare il traffico aereo perchè ogni tanto cade un aereo o chiudere per sempre gli stadi di calcio ai tifosi perchè Raciti ecc.
Se un pazzo scappa contromano come nel caso in esame non si può fare nulla per evitarlo (se non chiudere prima sotto chiave soggetti pericolosi invece di lasciarli impuniti per strada)

Quanti inseguimenti finiscono con il morto innocente?

Tutti quelli in cui le FDO devono pagare.

ma come possono mai prevedere il comportamento del malvivente? L'incidente da cui siamo partiti è accaduto alle 22 di sera e non c'era manco traffico, perchè avrebbero dovuto fermarsi? Vuoi punirli? Bene, poi non ci lamentiamo quando non intervengono

La proporzionalità di cui discuti è una roba STRA NOTA in giurisprudenza

Eh, infatti... e pensavo fosse nota anche qui ma pare di no :)

mi pare altrettanto ovvio che quando nell'inseguimento di UN LADRO (danno patrimoniale) stai rischiando LA VITA (danno esistenziale) ti devi fermare.
Io concordavo col tuo primo post al riguardo proprio perchè pensavo intendessi questo... che corrisponde al mio pensiero. Non può esserci una reazione meccanica ma ci dev'essere una valutazione... e se fossimo personalmente coinvolti come utenti non credo desidereremmo altrimenti; e si fotta il ladro

Non ve ne uscite con il "se capitasse a te"

ops... già fatto.

Ma scusa Michele, mi pare logico pensare che il criminale che va contromano proprio per creare una situazione di rischio per gli utenti che tu, poliziotto, non vuoi che prosegua smetta di farlo se tu rinunci a inseguirlo.
Penso abbia sufficiente istinto di conservazione per smettere di esporsi a un rischio tremendo non avendone necessità..

Nel frattempo tu hai comunicato auto, targa e posizione e se in città c'è un'organizzazione delle volanti ben fatta il fuggitivo dovrebbe essere preso in una rete. Se l'inseguimento è l'unica risorsa pazienza.

forse ti sfugge che non era un film americano di inseguimento di ore, ma l'impatto è avvenuto dopo 3 minuti di inseguimento in una strada con poco traffico. Benissimo il criterio di proporzionalità ma se gli agenti ad oggi non sono indagati significa che non sono stati imprudenti ed hanno agito come dovevano.

mi pare molto improbabile che non siano indagati.

Io ancora non ho capito come potevano i poliziotti sapere se fossero: ladri, assassini, pescivendoli senza fattura o Giggi che aveva rubato le caramelle dalle tasche della nonna. La macchina NON SI E' FERMATA ed è partita a tutta velocità diventando un pericolo pubblico. Hanno ammazzato una famiglia perché non si sono fermati a un posto di blocco e perché sono stati talmente folli da infilare una strada contromano. La vedrei diversamente solo se l'incidente fosse stato causato da un disarcionamento delle forze dell'ordine ma non mi sembra questo il caso.

L'inseguimento è cominciato per una segnalazione riguardante lo spaccio di stupefacenti tra viale Palmito Togliatti e via Ascoli Satriano.

no pupe, i controlli (il posto di blocco) sono iniziati dopo la segnalazione di spaccio, stavano in zona a controllare e avevano fermato più macchine. E infatti i tre sudamericani non c'entravano nulla con la segnalazione di spaccio, sono pezzi di merda per altri motivi.

mi pare molto improbabile che non siano indagati.

e ti pare male, ad oggi dicono che hanno rispettato il protocollo e quindi non sono indagati
(edited)

Quindi fai un posto di blocco per spaccio, non si ferma una macchina e ... tu fai un inseguimento con tre morti innocenti.
Tutto a posto, c'è il protocollo.

Stiamo a vedere come finisce, io poliziotti così li licenzierei oggi.