Subject: [Attualità]

Ma il tema è: perché la società deve sobbarcarsi i minori delinquenti da altri paesi? Cioè la soluzione dei problemi di sicurezza del nord Africa è spostarli in Europa? Se sei minore non accompagnato e delinqui torni al tuo paese e basta, non ci sono discussioni da fare, uno Stato non è una Onlus che deve sobbarcarsi i problemi del mondo, avendo già i propri

Per altro la frase mi sarei aspettato il 90% di minori stranieri in carcere è priva di senso, se così fosse saremmo in piena guerra civile, anzi neanche, perché essendo stranieri sarebbe una guerra con i paesi di origine: è chiaro che una analisi vada fatta sulle % e i rapporti di proporzione. Se gli italiani sono l'80% della popolazione e assumiamo che la propensione a delinquere sia uguale per tutti, l'80% degli italiani sarà rappresentativo della popolazione carceraria: così non è. Se il 10% della popolazione in determinati reati rappresenta più della metà dei reati, significa che hanno una propensione a delinquere più alta, non ci sono discussioni in tal senso, è scienza, è come discutere che 2+2 fa 4 e mi pare che tu insegni matematica quindi lo sai meglio di me.

Intanto una delle tante notizie dall'Africa, in questo caso parliamo di Sarzana, dopo il nigeriano che ha preso a calci e ucciso un gatto randagio adottato da tutti in stazione in Lombardia e il gatto stuprato a Roma nel parco frequentato solo da una certa tipologia di persone:

Tenta di cucinare un gatto nel parco. Choc a Sarzana. Denunciato un uomo. Il micio è morto
Un cittadino straniero ha dato fuoco alla povera bestiola davanti a diversi testimoni choccati. Intervengono i carabinieri. L’assessore: “Crudeltà inaudita, atto atroce”


Come disse la Tatcher italiana: I migranti oggi sono l'elemento umano, l'avanguardia di questa globalizzazione e ci offrono uno stile di vita che presto sarà molto diffuso per tutti noi

Ora aspettiamoci Scopigno che ci parla del dopoguerra italiano che vedeva episodi di gatti usati come cibo e pupe che conosce veneti che fanno gli spiedini col gatto (immagino di Vicenza?)
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Intanto una delle tante notizie dall'Africa, in questo caso parliamo di Sarzana, dopo il nigeriano che ha preso a calci e ucciso un gatto randagio adottato da tutti in stazione in Lombardia e il gatto stuprato a Roma nel parco frequentato solo da una certa tipologia di persone:

Sono inorridito anch'io, ma non posso non ricordare come il nostro sia un paese medievale dal pdv dei diritti degli animali e della conoscenza degli stessi. Per fare un semplice esempio, siamo pieni di minus habens convinti che sparando ai cinghiali risolveremo il problema della loro diffusione incontrollata: di fatto è esattamente il contrario.

Per gli abusi sui gatti mi viene in mente il celebre ragazzino sardo che lanciò un gattino da un ponte a favore di telecamera, e vantandosene con gli amici idioti come lui. Pensa quante anime sarebbe il caso di richiamare al creatore invece della coraggiosa ricercatrice di cui sopra...

Quindi, abbiamo la certezza che la Svezia in quegli anni abbia avuto il welfare state migliore che una nazione europea abbia mai avuto nella sua storia, un paese ricco e guidato da valori sociali, ecco come si trova 20 anni dopo, anche in questo caso la teoria dei libri è andata a scontrarsi con la dura realtà

Io concordo con il discorso sull'immigrazione, non concordo con mischiare l'immigrazione con il welfare che è principalmente ALTRO

tutt'oggi la qualità della vita in Svezia è ottima e sicuramente gli svedesi non farebbero a cambio con gli USA di Trump o l'Ungheria di Orban.

Ora aspettiamoci Scopigno che ci parla del dopoguerra

No guarda, continua pure col tuo album di fotografie

Sicuramente secondo te, in Svezia ci sono state 500 esplosioni nelle grandi città, a Budapest zero, dubito non vogliano viverci lì delle persone civilizzate, quindi è una tua opinione che ha poche fondamenta

La statistica è la disciplina scientifica che studia fenomeni collettivi attraverso la raccolta, l'analisi, l'interpretazione e la rappresentazione quantitativa dei dati. Il suo scopo principale è descrivere, spiegare o prevedere comportamenti di insiemi (popolazioni) basandosi su metodi matematici.

Concordo con te su tutto quello che hai detto sulla considerazione degli animali in Italia che è a un livello pietoso, ma converrai con me che sarà sicuramente un livello più dignitoso di quello che c'è in Nigeria e negarlo è negare a se stessi la verità

Poi ognuno può fare tutte le analisi sociologiche che vuole, l'unica realtà è che in un paese normale un nigeriano che oggi brucia un gatto già sta notte non si trova più qua, non è mio interesse sapere dove si troverà domani, se in Nigeria, in mare, in altri paesi, sicuramente non deve stare qui
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Si sa, questi li ammazzano e cucinano per strada. Ma in Cina per dire, fanno uguale se non peggio. E noi grazie al governo più inutile e compra-voti della storia repubblicana ripristiniamo lo schifo assoluto per quattro vecchi rincoglioniti che per divertirsi devono far soffrire animali

Sicuramente secondo te, in Svezia ci sono state 500 esplosioni nelle grandi città, a Budapest zero, dubito non vogliano viverci lì delle persone civilizzate, quindi è una tua opinione che ha poche fondamenta

le esplosioni è il WELFARE sono due temi diversi.

Se il 10% della popolazione in determinati reati rappresenta più della metà dei reati, significa che hanno una propensione a delinquere più alta, non ci sono discussioni in tal senso,

Ma assolutamente falso.
Quel dato descrive una sovrarappresentazione (distribuzione), ma non identifica una propensione causale. Per parlare di “propensione” devi confrontare i gruppi a parità di variabili rilevanti (età, sesso, reddito, contesto territoriale, ecc.). Questo lo dice la statistica, non Michele79

Ps Per dimostrarlo servirebbe un’analisi multivariata che isoli l’effetto del gruppo dalle altre variabili. Senza questo passaggio, la conclusione è non valida dal punto di vista statistico.

Pps conosci il simpspn paradox? Ci stai/state cadendo con tutti e due i piedi dentro

Poi se si parla di immigrazione controllata o di pene più severe io come scritto tante volte sono d'accordissimo
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Lo conosco quel paradosso e non ci sto entrando coi piedi dentro, più analizzi i numeri e più isoli età ed etnia e più la correlazione si fa marcata, quando dici che tu ti aspetti che TUTTI (o il 90%) dei giovani stranieri dovrebbe delinquere per dimostrare che hanno una attitudine a delinquere più alta parli per paradossi, perché ripeto, stiamo parlando di centinaia di migliaia di persone, che, se delinquessero tutte, scatenerebbero una guerra civile, non una serie di reati tali per cui la sicurezza percepita è peggiorata drasticamente ovunque.
Tanto che più isoli i reati e le etnie e più trovi correlazione: se leggi una notizia di uno scippo in metropolitana a Milano, nove su dieci ti dico già che è una bosniaca incinta, non sarà mai un cinese, perché statisticamente non lo ha MAI fatto. Capiterà che un pazzo cinese andrà a rapinare qualcuno? Sicuramente, che però statisticamente sia l'1% del campione, su un campione molto significativo, ti porta a dire che non vi è correlazione, perché i cinesi sono legati SOLO a reati finanziari o legati a una droga specifica cinese che si chiama shabu. Esisterà uno stupratore cinese che spaccia cocaina? Sicuramente sì, ma se isoli i reati per tipologia, scoprirai che i reati sessuali sono largamente sovrarappresentati da popolazioni africane che per cultura, essendo islamici, hanno una considerazione della donna inferiore allo standard di considerazione europeo, fine. Questo significa che gli italiani non stuprano e amano le donne? No, delinquenti e persone irrispettose ci sono anche qui, ma che culturalmente ci sia una considerazione della donna diversa qui rispetto al Cairo mi auguro sia pacifico per chiunque, specie attirando noi, come dice giustamente Troy, non il laureato del Cairo che sa 8 lingue e culturalmente magari anche superiore alla gran parte degli italiani, ma il quindicenne analfabeta senza speranze che lì delinque e qui devi mantenerlo e sentirti pure in colpa per non avergli dato possibilità: ma quali??!?!


Mi son svegliato sta mattina e ho letto questa notizia:

“Stuprata dal branco e filmata”. Notte da incubo per una 20enne: sequestrati gli smartphone
Indagati i 7 presunti aguzzini nati in Italia ma di origine straniera. L’episodio in una casa di campagna durante una festa a base di droga e alcol. La vittima era in uno stato di incoscienza, incapace di reagire agli abusi

Se una notizia del genere accade nel Nord Italia, stai tranquillo che STATISTICAMENTE il 70% delle volte il carnefice non è italiano ed è un problema sociale se una minoranza compie il 70% di una tipologia di reati, squallida, nel nord Italia, non è che il problema arriva se il 100% dei ragazzini di origine straniera stupra le ragazze, avremmo centomila stupri al giorno e dovremmo andare fuori coi fucili a cacciare persone straniere che, TUTTE, stuprano le nostre figlie, un contesto del genere, ribadisco, si chiama guerra e fortunatamente non ci siamo ancora arrivati.
La situazione nella quale siamo è che qualcuno, specie se isoliamo parità di età e sesso e regione (Milano, Lombardia, nord Italia, minorenne, ma anche in TUTTA Europa c'è questo stesso problema) la correlazione tra una determinata etnia e una determinata serie di reati è chiara anche a un cieco, questo non vuol dire che se trovo un dodicenne figlio di marocchini sia uno stupratore perché ha il gene dello stupro, magari è la persona più buona del mondo, ma che abbiamo importato tantissima feccia deve essere pacifico a chiunque perché continuare a negare la realtà a se stessi poi porta a bruschi risvegli purtroppo.

Saranno anche due temi diversi, però tu dicevi che uno svedese non vorrebbe fare a cambio e vivere in Ungheria per il welfare state, per me no, perché puoi pure avere l'asilo nido gratis dei figli ma se a fianco ti stuprano la figlia e ti fanno saltare in aria probabilmente preferisco vivere in un paese dove la sicurezza è maggiore e sticazzi se mi pago il ticket ospedaliero, quindi quella è la tua opinione e non puoi dire che sei sicurissimo che sia così, visto che è la tua opinione che vale quanto la mia
Però mi devi spiegare come sia possibile che la Svezia, paese MOLTO più ricco, con un welfare state assurdamente migliore rispetto a quello ungherese, negli ultimi 20 anni abbia avuto un deterioramento della sicurezza inaudito, facendolo diventare fanalino di coda europeo in termini di sicurezza.
Spiegami per favore come mai in Svezia sei più insicuro rispetto alla Polonia, nonostante il paese sia più ricco e abbia un welfare state migliore: non dovrebbe essere il contrario?
E come mai la Svezia ha avuto un aumento dei crimini generali del 300% e degli stupro del 1472% negli ultimi 40 anni? E ti conosco mascherina, dirai che è perché sono aumentate le denunce e le motivazioni per le quali le donne denunciano, e allora perché la Svezia è il paese col maggior numero di femminicidi in Europa? Si fingono morte le svedesi per fare scalpore? XD
Come mai la Svezia è al secondo posto in Europa per crimini mortali con pistola, tra Albania e Bosnia, tipicamente due nazioni con il suo stesso tenore di vita (LOL)? Svezia 0,60 per 100 Mila abitanti, Bosnia 0,50. Ah sì, l'Ungheria sai a quanto sta? 0,04 xD
E perché, nonostante il welfare e la ricchezza, ci sono state quasi cinquecento esplosioni da ordigno in un anno?
Dobbiamo cambiare il mantra, tanto hai capito come la penso no? Convincimi tu che io sbaglio, prendendo in analisi il più grande laboratorio sociale di questo secolo, nonché il più grande fallimento sociale di questo secolo, e prova a dare delle spiegazioni razionali, magari mi illumini e te ne ringrazierò.
Il paese più ricco, col welfare state migliore degli ultimi 20 anni oggi è in una situazione sociale di emergenza: come mai in Polonia non è così? Perché in Ungheria non è così?
Cioè, in altri termini, vorrei capire com'è possibile che il paese più adatto ad integrare qualcuno secondo la teoria dei libri, ricchezza media importante, culturalmente avanzato, welfare state fortissimo, ora sia diventato una cloaca a cielo aperto, mentre 20 anni fa no: però non è che c'è stata una guerra o una crisi economica che ha colpito solo loro, riesci a spiegarmi cos'è andato storto?


Altra cosa che fatico a comprendere: la sinistra dice parole vuote come puntare al welfare all'integrazione eccetera eccetera, però bisogna anche capire in che termini, siccome le città più insicure hanno sempre sindaci di sinistra, quindi si presuppone che queste misure le abbiano già prese per integrare, quindi la soluzione che ci dà chi ha creato e foraggia il problema è di continuare a fare ciò che si è fatto? Capisci che è un fallimento annunciato?
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Nella corretta definizione di statistica non vedo il cherry picking infatti.

Il cherry picking non c'entra niente, si chiama inferenza statistica ma mi pare che non sei del settore e parli più per ideologia quindi non voglio spiegare a un cristiano che dio non esiste

Il 90% dei minori al Beccaria è straniero e il 70% dei quali è nordafricano è cherry picking, il 70% dei detenuti a San Vittore è cherry picking, il fatto che più della metà dei detenuti in tutte le carceri del nord Italia sia rappresentato da stranieri, quasi sempre di determinate entie, è cherry picking, così come il fatto che questo fenomeno è identico nelle grandi città di UK, Germania, Spagna, Olanda, Svezia: quando i numeri sono così grandi non è cherry picking, è statistica e l'unico modo per contraddire la statistica è ciò che utilizzi tu: la fede cieca che irrazionalmente spiega, o come voi in questo caso, non spiega, eventi che accadono
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però tu dicevi che uno svedese non vorrebbe fare a cambio e vivere in Ungheria per il welfare state,

Io non dicevo nulla e tu ad ogni post cambi il punto..

Tra vivere in Svezia e vivere in Ungheria c'è un abisso di prestazioni pubbliche e di ricchezza.
Il Welfare (la sanità la scuola, le pensioni) scandinavo non c'entra nulla CON L'IMMIGRAZIONE.
Continui a confondere temi differenti.

preferisco vivere in un paese dove la sicurezza è maggiore e sticazzi se mi pago il ticket ospedaliero

si magari tu si, ma hai scritto altro , tu hai scritto:
Quindi, abbiamo la certezza che la Svezia in quegli anni abbia avuto il welfare state migliore che una nazione europea abbia mai avuto nella sua storia, un paese ricco e guidato da valori sociali, ecco come si trova 20 anni dopo, anche in questo caso la teoria dei libri è andata a scontrarsi con la dura realtà

RIbadisco, il WELFARE non c'entra non l'IMMIGRAZIONE.
Quindi se in svezia vivi male non è colpa del WELFARE..