Subject: [Attualità]

visto che ci servono (come sottolineava Lucky) numeri maggiori di migranti regolari

questo ci servono è tutto da dimostrare, con la disoccupazione che abbiamo sostenere che mancano persone è discutibile.

Non è il mio campo quindi mi limito a registrare che si tratta di richieste che provengono dal mondo economico.
Intendi dire che non si cercano lavoratori ma "schiavi" e che è più facile trovarli tra i migranti?

Io concordo con il discorso sull'immigrazione, non concordo con mischiare l'immigrazione con il welfare che è principalmente ALTRO

Io non ho mischiato niente, rileggi bene ciò che ho scritto e che hai citato perché non lo hai compreso e lo riscrivo:
Ipotesi: il metodo migliore per neutralizzare le esternalità negative derivanti dall'immigrazione di massa sia un welfare state forte
Dimostrazione con la realtà: falso, il paese con welfare state migliore al mondo è uno di quelli che ha più problemi con l'immigrazione
Conclusione: l'ipotesi di cui sopra non trova riscontro con la realtà. È chiaro che un welfare state migliore aiuti ad integrarsi, così come, la realtà dei fatti lo dimostra, ci siano persone che semplicemente non si integreranno mai, anche nello scenario migliore possibile, e queste persone sono TANTE
Riflessione e trasposizione con la nostra realtà: abbiamo problemi con l'immigrazione? Sì, quale soluzione ci dice di adottare una certa parte della società? Più integrazione attraverso più welfare state -> torna al punto precedente -> un paese con un welfare state che l'Italia NON AVRÀ MAI ha fallito adottando questa metodologia -> sarà inefficace anche in Italia -> servono misure alternative -> probabilmente serve iniziare ad adottare misure più rigide come ad esempio rimpatriare chiunque delinque? Forse aiuta di più quello che le politiche sociali tipo andare a fumarsi le canne in oratorio spesati dalla comunità, forse

Le esplosioni in Svezia dal 2017 sono diventate un fenomeno sociale, tanto da averle dovute catalogare come un reato a sé stante, è un problema sociale

In questo momento molti vogliono emigrare in svezia e pochi in ungheria.. fatti una domanda.

1) fonte?
2) dipende da chi vuole emigrare e perché :) se sono un delinquente sicuramente vorrò evitare come la peste l'Ungheria, a meno che non sia vicina a qualche corrente politica italiana, magari divento europarlamentare
3) nessuno vuole emigrare in Ungheria perché tendenzialmente non ti vogliono loro
4) non essere miope, non guardare oggi ma guarda la tendenza storica. 20 anni fa l'Ungheria era messa malissimo, oggi no. La Svezia era messa benissimo, oggi no. Guarda il lungo periodo, una nazione partiva da basi solide e sta decadendo piano piano, un'altra partiva dal niente e sta crescendo anno dopo anno


Inoltre continui ad ignorare il fattore ghetto. Ovvero che in Svezia ci sono zone pericolose, ma la stragrande parte del paese è MEGLIO dell'Ungheria

Hai ragione, mi ero dimenticato di dire questo altro effetto meraviglioso dell'immigrazione: la creazione delle no go zone, zone dove la polizia non può andare. Come dici pupe? Queste zone in Ungheria non esistono, ma esistono in Svezia, Belgio, Francia, presto anche in Italia? Ahhhh giusto giusto, grazie per la puntualizzazione :)

Ringraziamo il nostro cronista d'inchiesta Michele che scopre che in Italia ci sono delinquenti italiani e anche professori squilibrati che dovrebbero perdere il posto di lavoro

Nel frattempo, nella ridente Sondrio, un tempo celebre per essere un posto talmente noioso dove non succedeva un cazzo di niente:


Pomeriggio di follia a Sondrio: donna aggredita a sassate, fermato un africano, mandibola fratturata per la vittima: "mi ha sfigurato, non posso più guardarmi allo specchio"

Lite colpi di mannaia in strada a Sondrio: 30enne arrestato per tentato omicidio
di
Redazione Cronaca
Ha estratto una lama di 20 cm e ha colpito al collo un uomo, per poi tentare la fuga


E un mese fa hanno preso a pugni una donna in stazione, ovviamente nessuno di loro era italiano ma un docente di statistica ha detto che ha letto un libro di Michele79 chiamato statistica petalosa nella quale o il 100% di persone prende a sassate le donne altrimenti non c'è niente di preoccupante

L'immigrazione di massa serve anzitutto ai capitalisti, perché tu crei un esercito di lavoratori "di riserva", abituati a un tenore di vita più basso, che accettano lavori che gli italiani non fanno più : questa teoria è di Marx e il fenomeno si chiama dumping salariale ed è spiegato da una persona di spicco della politica italiana, che lo ha fatto a più riprese in diverse interviste:

Due giorni fa ha detto:

“se non ci fossero i migranti nei campi, non avremmo nulla sulla tavola”

Un anno fa ha detto:
Decine di migliaia di immigrati vengono sfruttati e umiliati nei campi per permetterci di avere sulle nostre tavole i buoni prodotti della nostra terra.

Il tizio che ha fatto queste dichiarazioni non è né un negriero né un sudista, ma il signor Beppe Sala, sindaco indegno di Milano, che ha esposto a chiare lettere, con dichiarazioni vergognose, perché al capitale l'immigrazione serva: perché per il capitale è conveniente avere schiavi! Dopotutto è una delle voci di costo più alte in qualsiasi impresa ed è un costo fisso che hai ogni mese, perché non abbassarlo, e cosa c'è di più facile che prendere degli schiavi? Genio!
Aveva fatto dichiarazioni in tal senso anche con chi lava i piatti nelle cucine e i rider di Deliveroo, sfruttatissimi da una multinazionale che manco paga le tasse in Italia probabilmente.

E ci sono altre dichiarazioni così, quante ne vuoi, ormai non si nascondono neanche più perché sanno che non devono farlo, ormai la popolazione è completamente stordita, se alla parola nero aggiungi per sbaglio una R diventerai razzista per sempre, se dici che gli africani ti servono a morire nei campi a 1€ all'ora verrai ricordato da tutti come una persona di buon cuore, ma ripeto, viviamo in una realtà distopica nella quale il capitale forma le persone non a farsi un pensiero critico ma a dire ciò che va a favore del capitale (e quasi sempre ciò va contro l'interesse della massa)

L’alt degli imprenditori al Remigration summit: “I migranti sono il 70% dei lavoratori in edilizia”

Il problema di questo secolo è che Marx lo conoscono meglio gli imprenditori e i capitalisti degli operai, che sono diventati un mix tra Ghandi e Gesù Cristo con una spruzzata di capelli viola e fricchettonismo, terreno fertile per essere conquistati da stranieri e ammaestrati dai padroni

lo stesso giorno sempre nella noiosa Sondrio un ragazzino di 17 anni è stato aggredito da 10 coetanei per un banale screzio su campo di calcio... e si torna al tema della violenza dilagante giovanili da cui si era partiti (che, ribadisco, non c'entra nulla con la nazionalità). Ma attenzione, non erano immigrati irregolari quindi secondo l'esimio tuttologo Dottore con 110 e lode Gianni Pancaro, detto l'estrapolatore delle notizie dei neger, va tutto bene, sono solo loro quelli cattivi e chi dice il contrario è un buonista petaloso!

nb mai detto non ci fosse nulla di preoccupante, ma l'esatto contrario! Il dottore è anche estrapolatore a modo suo di pensieri altrui, che fenomeno!
(edited)

e sempre in tema di disagio giovanile....ieri il tennista Cobolli ha dedicato la vittoria ad un ragazzino 13-enne tennista del suo stesso circolo, lanciatosi volontariamente dal balcone di casa....non vorrei mettere numeri che pancaro poi non capisce ma i fenomeni di autolesionismo e suicidio tra gli under 18 sta crescendo rapidamente. A mio avviso rientra tutto nello stesso calderone, anche questa incapacità dei ragazzi di reagire alle prime "avversità" che la vita propone

Ipotesi: il metodo migliore per neutralizzare le esternalità negative derivanti dall'immigrazione di massa sia un welfare state forte
Dimostrazione con la realtà: falso, il paese con welfare state migliore al mondo è uno di quelli che ha più problemi con l'immigrazione
Conclusione: l'ipotesi di cui sopra non trova riscontro con la realtà.

Scusa ma l'ipotesi l'hai fatta da solo e poi non corrisponde alla realtà dato che hanno importato TROPPE persone e le hanno pure marginalizzate nei ghetti.
Non puoi inventare le narrazioni.

Welfare è sanità, pensioni, scuola pubblica di eccellenza.
Con l'immigrazione non è direttamente collegato, anche se è ovvio che se importi disperati e non li fai morire di fame e freddo ti risparmi qualcosa in termini di micro-criminalità, questo non significa nulla in termini di INTEGRAZIONE.

Sarò più chiaro. Per l'integrazione il welfare è un vantaggio, ma non è una condizione sufficiente.
NON LO HA MAI PENSATO NESSUNO, quindi non c'è alcuna "ipotesi" da smentire.

Il problema di questo secolo è che Marx lo conoscono meglio gli imprenditori e i capitalisti degli operai

Su questo sfondi una porta aperta. Gli unici che hanno capito Marx sono dalla parte del capitale.
Non direi neppure gli imprenditori (che pure sono dal lato "lavoro" nella dicotomia con il capitale), direi proprio le istituzioni finanziarie che ci governano.

Ah, non avevo capito si fosse ucciso...

Condivido il giudizio sulla, diciamo, tossicità della società e, specie dopo l'accelerazione del CoVid, sull'isolamento, anche nella frequentazione, e quindi sulla fragilità incredibile dei ragazzi

Grazie per il fischio Scopì ... ma questo argomento davvero mi ha sfragnato i cojoni ... provo a buttare lì un caso di cronaca, che mi ha colpito parecchio e che puzza davvero di bruciato.
[link]https://www.fanpage.it/napoli/live/rapina-a-napoli-diretta-video-dallarenella-a-breve-lirruzione-delle-forze-speciali-nella-banca-credit-agricole/[/link]
Troppe coincidenze strane:
1) rapina fatta nel giorno in cui i giornalisti scioperano (scarsa copertura mediatica), notizia nei tg nell'agenda 3/4 posto dopo Trump iran, e papa.
2) a liberare gli ostaggi sono stati i pompieri, già questo mi fa ridere, ma la modalità, tu prendi degli ostaggi, e non li tieni sotto sorveglianza? E li tieni vicino alle vetrate così è per loro più facile scappare? (diciamo che sono dei scappati di casa cosa a cui non credo per modalità)
3) 4 Ore prima che il Gis entrasse dentro la banca perchè venivano da Livorno (ma che so arrivati in treno?) perchè tutto sto tempo, ma soprattuto perchè non sono stati chiamati quelli di Roma che sono più vicini, e ancora, so che c'è un distaccamento anche nel sud italia, non impiegato in eventuali manifestazioni.
4) Non hanno aperto tutte le cassette, ma solo alcune, e dalle foto mi sembrano tutte quelle della fila centrale. Forse perchè altezza uomo, hanno usato strumenti, che gli ha fatto perdere tempo, quando io avrei usato il c4 con un unica esplosione in sequenza facevo saltare tutte le cassette, impiegando meno tempo. Ma al di là del modus operandi, mi ricorda come modalità la rapina del secolo a Londra, non è che sono venuti lì per una cassetta, e le altre aperte sono una copertura?
5) parlano di basista, perchè deve aver dato loro la posizione dove aprire il buco, basta un gps inserito in una cassetta quando è stato depositato, no per me il basista è nelle forze dell'ordine che conosceva i protocolli, e tempi di reazione delle forze dell'ordine. (anche un ex poliziotto andato da poco in pensione)
6) Fanno un buco per terra sotto la banca e i sensori, anti vibrazione non segnalano nulla nei giorni precedenti alla rapina?
7) Fanno un buco, hanno tutto il tempo nell'arco di una notte di prendere tutto quello che volevano, anche di aprire le casseforti fronte cassette (che secondo me erano magari anche più interessanti da aprire), ma lo fanno in pieno giorno, con sequestro di persona, e minaccia a mano armata, (reati più pesanti di quello della semplice rapina)
8) data la modalità, della precedente rapina, (medaglie d'oro) nessuno si è preoccupato di verificare e mandare uomini nel sottosuolo durante la rapina? (questo però è più facile a dirsi seduti in poltrona, dopo aver letto tutto)
9) La macchina, o meglio fanno trovare la macchina con cui sono arrivati, forse perchè questo avrebbe dato più tempo a loro, ma perchè non lasciarla distante, e arrivare alla banca a piedi? Comunque la macchina è un rischio, un pelo un capello, qualcosa che può sempre sfuggire, invece loro agiscono in questo modo.
10) Il foro, fatto per arrivare alla banca, nessuna esitazione, mai un errore, almeno così sembra, come se avessero esattamente la linea da tracciare, secondo i geologi opera di esperti, l'unico inconveniente è la falla nella rete fognaria, bisogna capire se accidentale o meno,

Ora capite bene che sono troppe le cose che non tornano, parlano di 5 o 6 ma secondo me le persone coinvolte sono molto di più, e soprattutto gente qualificata, anche chi ha fatto la rapina sapeva il fatto suo non erano nervosi, gli ostaggi erano consapevoli che se facevano quello che gli dicevano non avrebbero corso pericoli, in qualche modo rassicurati nonostante fossero sotto mira di armi da fuoco. Insomma per farla breve per me questo è un lavoro d'intelligence, puzza troppo di servizi segreti, e la messa in scena, non regge ... ma la domanda è sono l'unico che la pensa così?

Bravo perché sai cercare su Google e vai a trovare il caso di cronaca di Sondrio che riguarda gli italiani su dieci che riguardano stranieri, probabilmente qualcuno parlerebbe di cherry picking, tra l'altro hai talento per il giornalismo di inchiesta perché trovare italiani che delinquono in Italia è degno di Selvaggia Lucarelli, probabilmente in Cina delinquono cinesi e in Perù i peruviani in maggioranza, che notizia pazzesca

Sul suicidio giovanile purtroppo è in aumento ma ho letto sul libro di Michele79 statistics for dummies che finché il 100% di giovani non si suicida non si può evincere nulla quindi stiamo tranquilli

Però significa che non capisci ciò che uno sostiene e vai dritto per la tua strada.

Il tema è che l'immigrazione di massa la gestisci in due modi: o come vuole la sinistra, welfare e petali di rose, o con il pugno duro, come in Italia non vuole fare nessuno.


Per l'integrazione il welfare è un vantaggio, ma non è una condizione sufficiente.
NON LO HA MAI PENSATO NESSUNO,

Questo è semplicemente falso, qualsiasi persona di sinistra ti dirà una stronzata del genere e basta che cerchi qualsiasi dichiarazione di politico di quelle aree per trovarlo, quindi se tu non lo pensi mi fa piacere per te perché comprendi ciò che ti circonda, ma non puoi dire cosa sostengono gli altri, per altro dicendo una cosa falsa, perché è pieno di persone che sostengono quelle fregnacce

Io non sto dicendo quello che sostieni tu, anche perché non entro nella testa delle persone, io sostengo che la tesi tale per cui la risposta a questo fenomeno che genera malesseri diffusi ovunque NON è aumentare il welfare a dismisura, perché non ha funzionato e perché l'Italia non ha realisticamente le risorse per farlo, chi dà una risposta del genere è come chi dice che vuole la pace nel mondo, dice banalità che non hanno un riscontro con la realtà.

L'unico modo per gestire la cosa è con i rimpatri: il tizio che ha bruciato un gatto vivo a Sarzana non è utile alla società ma è ancora in giro, ha preso una denuncia della quale non risponderà e rimarrà in giro a fare disastri, e come lui ce ne sono decine di migliaia in giro per l'Italia e l'Europa ed è interesse di tutti gli immigrati onesti che sta feccia esca dal paese una volta che ha fatto un delitto, perché una società non deve sobbarcarsi altri compiti per recuperare persone che neanche hanno il diritto di entrare qui (e ho citato l'esempio del gatto ma potrei dirne 120, Google è amico anche mio e non solo di Michele e di ciliegie ne cascano dagli alberi ogni giorno)
(edited)

prima dici che capisco quello che voglio, poi scrivi

Il tema è che l'immigrazione di massa la gestisci in due modi: o come vuole la sinistra, welfare e petali di rose,

NESSUNO vuole gestire l'immigrazione con il welfare.
Per la centesima volta: non mischiamo le conquiste di civiltà PER I CITTADINI, con il tema dell'immigrazione.

Quello che confondi con il "welfare" è il concetto di "accoglienza", ovvero estendere ai non cittadini dei servizi per non marginalizzarli.
Le parole sono importanti. Continui a scrivere "welfare" e a intendere altro.

welfare = pensioni, sanità, sussidi, scuola pubblica PER I CITTADINI
ovvero la principale funzione RE-distributiva dello stato.

Ho capito ora cosa intendi ma mi pare tu voglia solo mettere i puntini sulle i.

È chiaro che io non stia dicendo che avere un buonwelfare state sia negativo per una società, non sono Friedman, sto dicendo che la soluzione che danno gli esponenti di sinistra a questa emergenza è l'ESTENSIONE del welfare state ai non aventi diritto, che ti chiami "accoglienza": ecco, quella è dimostrato che non funziona ad arginare il problema. Questo non significa che va abolita, significa che si deve andare ad indagare anche in soluzioni alternative (rimpatri per chi delinque, eccetera)
(edited)