Subject: [Attualità]

Ehm... il nuovo papa per chi lo ha sentito, mi pare vagamente schierato sul conflitto in ucraina ahahah

E ci siamo spiegati uno dei perché della scelta veloce

Quindi il principio è l'opposto.. solo quando non ci sono possibilità di redenzione si butta la chiave.

Ecco, chi vive in Italia deve iniziare a capire che ci sono persone che non hanno nessuna possibilità di redenzione, ma proprio nessuna.
Fatevi un giro America del Sud per 1 anno e capirete.

Se per un rapinatore italiano sparare è l'eccezione per quello latino americano è la regola.

Basta vedere come normalmente fanno le rapine gli italiani e i latini americani.

Il sistema svedese ha prodotto un aumento esponenziale della criminalità, il sistema Bukele in San Salvador che era lo stato più violento del mondo, ha prodotto il lo stato con meno omicidi al mondo.

I membri delle gang per loro stessa ammissione non hanno redenzione, non la vogliono proprio.

Per le gang bisogna usare il 41bis e le leggi antiterrorismo

È molto difficile generalizzare purtroppo, io mi schiero un pochino a metà tra le varie posizioni.
Chi fa parte di sistemi camorristici e in prima persona o tramite clan ha partecipato direttamente o indirettamente a chissà quanti omicidi è realmente recuperabile? Si può cambiare il modo di vivere/pensare dopo 20-30 anni di delinquenza?

Al tempo stesso, dico che lo stato dovrebbe provarci con i delinquenti "occasionali", quelli che hanno fatto uno sbaglio nella vita e chissà perché, che mostrino reale pentimento ecc....

Provare a cambiare tutti i delinquenti è una pretesa assurda che probabilmente copre altre oscenità (carceri affollate ecc)

secondo me non ci sono due posizioni differenti.
Quello che dice eheieh non è in contrasto con quello che scrivevo io.

Sono invece fortemente critico con l'idea del "rischio zero" che significa zero libertà e zero diritti. Per capirsi, io sono contrario a QUESTA frase:
Preferisco salvare la vita di una donna innocente, madre di famiglia, anziché recuperare 1000 delinquenti e uno rimane tale

è realmente recuperabile?

Ma lo Stato può farsi questa domanda? Cioè, può usare la difficoltà come giustificazione alla rinuncia al recupero?
E può a priori decidere che certe tipologie di delinquenti non siano recuperabili? O dovrà fare ogni sforzo per tentare ?

Sotto accusa sono gli errori fatti nell'esecuzione (tipo scarcerazioni fatte su interpretazioni errate del percorso di recupero) non il principio che il delinquente possa recuperarsi alla società e quindi lo si debba mettere nelle condizioni per farlo.

Sono più efficienti società che tagliano corto e buttano tutte le chiavi? Possibile.
È giusto privare un uomo della possibilità di cambiare? Per me no. E non posso decidere a priori se può o non può

comunque NON sono più efficenti, e l'esempio di un paesello centramericano non fa primavera.

Ok, ma nell'interpretazione del recuperabile conta cosa ha fatto in 30 anni della sua vita o scientificamente partiamo dal fatto che per qualunque individuo può essere fatta tabula rasa?
(edited)

Sono interrogativi che mi pongo io, eh, non ho nessuna risposta concreta che vada al di là dell'opinione personale (che conta meno di zero)

Ah, ma certo che conta: specialmente se decidi che gli restituisci la sua libertà esterna. Se la sua storia è quella dei casi citati prima mica mi limiterò a decidere in punta di legge ma farò le mille verifiche del caso.
E se sbaglio, e quello ritorna a delinquere, dovrei essere indagato io.
(edited)

Chi fa parte di sistemi camorristici e in prima persona o tramite clan ha partecipato direttamente o indirettamente a chissà quanti omicidi è realmente recuperabile? Si può cambiare il modo di vivere/pensare dopo 20-30 anni di delinquenza?

Qui non si parla di mafiosi che uccidono.
Si parla di gente che ti uccide e ti fa a pezzi e gioca con la testa del morto a calcio.
Non sono eccezioni, sono la regola.

Non si parla di gente che ti dà a fuoco il negozio, si parla di gente che se non paghi il pizzo ti tagliano le mani.

Ripeto, fatevi un giro in America latina poi capirete.

dal fatto che per qualunque individuo può essere fatta tabula rasa?

Non qualunque, ma alcuni: è un fatto culturale.

In Italia ti rubano il portafoglio nell'autobus e neanche te ne accorgi, li trovi quelli che ti buttano giù dall'autobus o ti danno la coltellata se non gli dai il portafoglio e non sono minacce, ti accoltellano.

È il loro modus operandi, la loro cultura, piaccia o no i delinquenti in Sudamerica hanno la violenza molto facile, per loro un morto o un ferito non sono niente.

Cioè, può usare la difficoltà come giustificazione alla rinuncia al recupero?

Non la difficoltà, l'impossibilità...sono 2 cose diverse

@ehiehi, io parlavo di italia, immagino che in sudamerica sia sicuramente peggio

comunque NON sono più efficenti, e l'esempio di un paesello centramericano non fa primavera.


Però è un risultato.

Quello che in Europa non si capisce e che qui o fai come in San Salvador oppure è sempre la stessa storia

https://www.abc.com.py/policiales/2023/12/18/intervienen-penal-de-tacumbu-en-vivo-cinco-heridos-tras-enfrentamientos/

Questo e' nulla rispetto al resto dell'America Latina, ripeto, nulla.

Detenuti che avevano a disposizione mitragliette, pistole.. fate voi

O fai un mega 41bis o non se ne esce e Bukele in effetti ha fatto in mega 41bis ancora piu duro.

Ripeto: non puoi rieducare chi pensa che giocare a calcio con la testa sia normale.
In Italia sono eccezioni, in latino America è la regola criminosa,.

https://www.lasexta.com/noticias/internacional/una-banda-del-motin-en-una-carcel-de-brasil-decapita-a-16-presos-y-juega-al-futbol-con-sus-cabezas-video_201907305d4040290cf28aa87772fb7d.html

Succede in tutta l'America latina varie volte l'anno in tutti gli stati
È successo obviamente anche in Paraguay, meno, ma in Brasile, Colombia e centro America è la regola.

Il modello CECOT è stato però qui suggerito per l'Europa dove, come scrivi, abbiamo a che fare con eccezioni.
Quando è stato necessario, per terrorismo o mafia, il carcere duro è stato usato anche qui... sempre nei limiti consentiti da una civiltà giuridica evoluta e da una società non finita del tutto fuori controllo.

Eh, ma l'impossibilità come fai a deciderla a priori? È qualcosa che puoi valutare solo post.

Dopo che tenti puoi dire che è impossibile. Che è impossibile in quel caso ma resta possibile per un altro caso.