Subject: Israele vs Iran

Ma è ovvio che la rigida imposizione della teocrazia abbia fatto fare 20 passi indietro sul piano dei diritti.

Altrettanto ovvio, perché ne abbiamo esempi passati e recenti fino alla nausea, che in caso di inserimento dei salvatori si applicherà il format che vede altrettanta imposizione di un regime nel quale avrai una elevata narrazione positiva ma, nei fatti, decenni di schemi altrettanto rigidi.

Non è mai questione di cosa si lascia, ma di quello che si trova nell'immediato e delle prospettive nulle che la popolazione ha di implementare davvero il progresso che chiede. Non è mai successo così in passato e non succederà così in futuro: noi ne siamo uno dei tanti esempi, e dalla rassegnazione che vedi in taluni interventi anche qui dentro ne respiri gli effetti.

Lasciami poi aggiungere che, tanto per cambiare, ho conosciuto anch'io iraniani e iraniane (lo era una cara amica di una mia ex, amica livello festa di laurea insieme eccetera quindi non "conosco quella tale"). Bellissime e bellissimi, apertissimi ma rappresentano la fetta di società occidentalizzata. Mai generalizzare, mai prendere per buone le esperienze mio cuggino: non sai per certo se la società che scende in piazza vuole passare da una occupazione all'altra (come successo a noi, tanto per non ripetersi). Sai solo che vogliono progresso e definitiva fine della teocrazia.

Quoto l'ultimo passaggio: gli iraniani che entrano in contatto con noi sono quelli più occidentalizzati.
Per dirla diversamente, un regime teocratico non può resistere senza una consistente fetta di popolazione retrograda.
Questo significa che qualsiasi cambio di regime si troverà a gestire il problema inverso (proteste dei retrogradi).

Sul tema generale io rilevo solo l'ipocrisia dell'occidente che da noi vieta i media dei paesi "nemici" (es Russia), mentre altrove promuove le rivoluzioni con soldi, supporto e pressioni mediatiche (es social USA). Lo dico solo per evidenziare che noi occidentali non siamo in alcun modo portatori di "bene", ma agiamo solo per il nostro interesse.
Riconoscerlo potrebbe liberarci di questa continua dicotomia tra fare quello che ci serve e fare quello che è "giusto".

Considerando l'età media della popolazione Iraniana, i cosiddetti reazionari sono una consistente minoranza ma una minoranza. Quando un regime ammette 3000 morti, vuol dire che sono almeno il doppio, senza contare le migliaia e migliaia di feriti. Si rischia una nuova Siria e sarebbe una tragedia terribile per tutta l'area....

Vorrei una rivoluzione ma non vedo un'organizzazione.
L'aiuto esterno... boh, non c'è nemmeno una portaerei in zona non si capisce in cosa potrebbe consistere. A meno che non ci sia un sostegno di una parte dell'esercito temo che tutto finirà in un massacro.
Certo, Trump sta parlando un sacco e se non muovesse un dito gli verrebbe chiesto conto ma non riesco a capire cosa abbia in mente.
C'è anche la possibilità che sia pazzo e abbia alterato i test :)

Cmq oh:
Il Dipartimento di Stato americano ha chiesto ai cittadini americani di lasciare subito l'Iran e "se possibile valutare la possibilità di partire via terra, dirigendosi verso l'Armenia o la Turchia".
(edited)

Mi chiedo anche che genere di cittadini americani possano ancora trovarsi in Iran.
Ho paura che stiano armando i rivoltosi, se una parte dell'esercito si ammutina casca il regime. Trump al massimo farà qualche nuovo bombardamento mirato....

Le dichiarazioni di Trump "andate a morire che noi stiamo arrivando" sono oltre ogni limite morale/etico a mio parere.

Esiste un limite morale/etico?

Direi di no, e ormai il carota ha dalla sua l'averne sparate talmente tante che è l'unico che possa permettersi di aggiungerne una al mucchio. E forse punta proprio a questo, buttiamo talmente tanta carne al fuoco che nessuno poi verrà a chiedermi conto... e per chissà quale altro motivo "strategico".

Il chiedersi se gli USA attaccheranno l'Iran è per me secondario, nei fatti stanno attraversando una fase di isteria belligerante verso tutti. Stanno già attaccando il paese in vari modi, che siano gli attacchi diretti ai leader e figure di riferimento per il programma nucleare (6 mesi fa), che sia l'embargo pesantissimo, l'armare e il lanciare Israele da sempre verso di loro (a che serve una portaerei quando hai un paese che ti fa da base di lancio?), il distrarre Russia e Cina per attaccarne i partner... non parliamo neanche di quanti infiltrati ha dentro il paese e nelle manifestazioni. È già tutto chiarissimo.

Ma se serve un punto di vista come sempre "inaccettabilmente competente" ai Nafo, eccolo

Il mondo è sempre più agitato. Qual'è la posizione UE?

Mi pare di sentire un silenzio assordante

E infatti questa è la vera domanda. Cosa facciamo ora, e cosa faremo quando la roadmap toccherà altri "regimi"
(edited)

Quello che dici è tutto vero, ma rimango dell'idea che se cade un regime oscurantista islamico sia una vittoria per l'umanità (pur ammettendo che tutto ciò che hai detto sia vero)

a che serve una portaerei quando hai un paese che ti fa da base di lancio?

A garantirti quella flessibilità che una base sul terreno non può darti.
Possono farne a meno? Sì.
L'hanno mai fatto? No.
L'ultimo attacco all'Iran ha richiesto due portaerei e una terza in arrivo. Ed è stato preceduto da un ordine di parziale evacuazione per alcune basi americane in zona a testimonianza della loro esposizione.
Cmq, più che Israele, che richiederebbe rifornimento in volo, le basi sono quelle in Qatar, Bahrein, UAE ecc.

Ed è stato preceduto da un ordine di parziale evacuazione per alcune basi americane in zona a testimonianza della loro esposizione.

E Trump ha appena dato ordine di spostare 10.000 soldati, via dalla base del Qatar

Le portaerei mi sembravano funzionali alla difesa di Israele oltre che a "comunicare intenzioni" a chi dovesse attaccarli, ma non sono un grande appassionato di giochi di guerra... sicuramente per attaccare un paese così grande e strutturato servirà anche quello, in vari stadi.

In Iran ci sono sicuramente spie al soldo di Israele e forse stati uniti, ma quando vedi folle oceaniche di migliaia di persone come si vedono nelle immagini che filtrano, non bastano un gruppo di agitatori. La verità è che la gente è stufa di tutta questa violenza ipocrita e corrotta. È stufa di una crisi economica che non li fa arrivare a fine mese. I sostenitori e simpatizzanti cinorussofili vi racconteranno il contrario, è sempre la scusa delle autocrazie quella degli agenti stranieri è una scusa vecchia come il mondo. Quando si fanno migliaia di morti non hai scuse come non le aveva Assad....

Sì, c'è anche quello... Non è che se ti si posiziona una portaerei vicino puoi fare finta di nulla; sono indiscutibilmente una minaccia e un'arma di pressione psicologica