Subject: Israele vs Iran

Come "riteniamo"?
Mi pare che si stia leggendo la faccenda come se ci fosse un'Occidente impegnato in modo compatto in una iniziativa in Iran.
Qui abbiamo uno sbandierato intervento minacciato dagli Usa e, forse ma non è chiaro, appoggiato da Israele. Nessun altro è coinvolto e quindi non c'è nessun "riteniamo".

Quale è l'interesse Usa ad intervenire? Tolta l'idea romantica che si vogliano "liberare gli iraniani" cosa resta? Resta un Paese strategicamente legato a Russia e Cina, pieno di risorse, con legami noti con Hamas, Hezbollah, Huthi; mi pare chiaro l'interesse Usa nel provocare o sostenere un cambio di regime.

Togliere di mezzo ... ingiusta?
Non c'entra mai la morale in politica, è solo usata per nascondere altro. Ci sono solo interessi

Il riteniamo è riferito a tutte quelle persone, politici in testa, che giudicano quel modo di agire giusto, perché un regime o un dittatore ostile all'interesse del padrone è stato rovesciato. Del dopo frega una minchia a nessuno, ci si affida alla provvidenza e se non dovesse bastare, basta non parlarne più...

Io distinguersi: se gli USA intervengono e cade un regime io giudico quello un intervento utile; e tuttavia non lo giudico "giusto" perché ritengo illegittimo ingerirsi militarmente degli affari interni di un Paese.
Ci sono mille modi legittimi per ingerirsi (sanzioni, proteste, diplomazia, ecc.) e a quelli ci si dovrebbe limitare accettando, ed è durissima, anche le evidenti sofferenze di un popolo oppresso.
Mi fa piacere non ci sia più Maduro ma ciò è avvenuto a seguito di una canagliata.

E va tutto benissimo, ma dovresti essere sicuro delle fonti delle informazioni sulle quali basi questa opinione e in generale "la possibilità di avere una opinione a riguardo".

Da occidentale aborro un regime teocratico, ma da occidentale di una (cit. loro, via Assange) "democrazia a guinzaglio corto" mi trovo tra due fuochi.

Non ha senso per me allontanarsi da uno se poi ti avvicini all'altro. Fai un semplice cambiamento di profilo e identità del perseguitato, il quale rimane numericamente invariato (più o meno, come valore assoluto e intensità della persecuzione).

Se ti riferisci al Venezuela in cui tolto Maduro entra in scena la sua Vice (semplifico) non è comunque vero che niente è cambiato per i governati.
Una democrazia interventista ha comunque bisogno di esibire libertà e diritti conquistati da vendere alla propria opinione pubblica e quindi la Vice per conservare il potere deve mostrare una qualche discontinuità con Maduro.

Ora, il discorso che sto facendo è molto semplice: il nuovo Regime che sostituisce il vecchio non pesa allo stesso modo sulla bilancia delle libertà. E tutte le osservazioni critiche che possiamo fare non cambiano il fatto che sia meglio che un dittatore non ci sia.

Prendiamo il caso dell'Afghanistan: quella guerra contro i Talebani sappiamo che era sbagliata, sappiamo che la democrazia non si esporta perché poi arriva il rigetto ecc... ma ciò non toglie che per una parte significativa, seppur minoritaria, di donne afghane si è aperta una finestra di opportunità inestimabile per studiare, lavorare, emanciparsi.
È durata poco, non c'erano basi culturali e politiche bastanti, non ci si è impegnati abbastanza... tutto vero; ma inutile no. Imho.

Posso dire che stimo Tchuamp?

Mi spiego meglio...

Detesto questo tipo di politica e trovo pericoloso e dannoso alzare l'asticella ogni settimana. La WW2 è partita sulla base della scommessa che nessuno avrebbe reagito...poi qualcosa è andato diversamente

Ma Tchuamp è brutalmente onesto.
- Non parla mai delle minoranze. Anzi, spesso le attacca e si professa contrario al difenderle. È LA VERITÀ !!! Qualsiasi presidenza USA prima di questa, Ursula Vondy, Gi Gimping, l'AD di Stellantis, gli iraniani...alla gran parte delle figure di vertice nel 2026 non frega un cazzo delle minoranza. Sono manovalanza a basso costo, opportunità economiche.
- Ha totalmente svegliato i buonisti sul concetto di politica estera. Il mondo non ci vuole bene, dobbiamo noi creare la nostra dimensione nel mondo e mantenerla. Le proteste M5S sul GCAP sono un ulteriore esempio di quanto siamo schiavi. Tra 10 anni andremo a comprere un caccia americano? Un altro?
- In un mondo di rattasoldi e porci ladri, dove si pensa solo al soldo, ha trovato le leve giuste per sconquassare brutalmente un mare fin troppo calmo. È il front man di un paese messo così così e sta facendo tutto per bacchettare i suoi bancomat-stato in giro per il mondo.

Io ammiro la sua brutale strategia e onestà

Certo che puoi stimarlo; da quello che scrivi emerge una valutazione storica in cui Trump risulta una specie di cartina tornasole delle ipocrisie degli equilibri e degli ideali/ideologie del mondo "vecchio".
È la ragione per cui il giudizio sul primo mandato è articolato e non del tutto negativo.
Poi, imho, le cose cambiano... già con l'assalto al Campidoglio emerge un'ambiguità antidemocratica che, per me, non è accettabile.
Oggi la strategia sembra l'apertura delle porte al caos nella convinzione che dal caos si possa trarre un vantaggio: è un'illusione, imho; ci sono in giro persone più brave di lui a trarre vantaggio dal caos.

E' anche un ottantenne.. sai quanto gliene frega di ciò che lascia?

Parla continuamente della sua "legacy"... e, per inciso, lo sanno bene i russi che lo sollecitano proprio su questo punto. L'ultima dichiarazione di Peskov sulla Groenlandia faceva leva proprio su questo

Il problema in Afghanistan non è stato nella sostituzione, bensì nel tradimento portato alla parte di società liberata che si è ritrovata esposta alle ritorsioni dopo che i salvatori li hanno lasciati col culo per terra, togliendo le tende dopo che il paese non era più funzionale alla strategia.

Poi, imho, le cose cambiano... già con l'assalto al Campidoglio emerge un'ambiguità antidemocratica che, per me, non è accettabile.

Ancora con questa balla quando hanno ammesso che hanno fatto taglia e cuci e si sono pure dimessi?

https://www.avvenire.it/mondo/cose-successo-coi-vertici-della-bbc-e-il-video-manipolato-di-trump_100715

Ho scritto ambiguità non responsabilità diretta

Proteste e scontri nei campus universitari in Iran, dove gli studenti hanno scandito slogan contro il regime mentre resta alta la tensione con Washington sul dossier nucleare. Le manifestazioni si sono svolte anche nelle università di Teheran e Mashhad. I paramilitari sono intervenuti per sedare tafferugli e scontri e hanno arrestato numerosi studenti.

Mi sa che stavolta Trump non si farà scappare l'occasione di spostare l'attenzione

"Ce lo chiede l'Europa" (cit.)

Che abbia una responsabilità intellettuale, passami il termini, mi sembra evidente...

E quindi è iniziato l'attacco.
Quale sia l'obiettivo non è chiaro se non in modo generico ("il programma nucleare", "il cambio di regime").
Distogliere l'attenzione va bene ma se si può sbandierare un successo... già il primo attacco era stato un successo solo parziale.

Il problema è sempre lo stesso: senza un'azione via terra nessun risultato strategico può essere raggiunto... quindi questo attacco ha senso se è coordinato con qualcuno che agisca sul terreno (parte dell'esercito per esempio... o una rivolta popolare armata e guidata sul campo)

Dal punto di vista iraniano l'obiettivo è stato stabilito ieri dal massimo esperto italiano di relazioni internazionali: "l'Iran deve affondare una portaerei"
(edited)