Subject: Venezuela

Mio cuggino, mio cuggino...

Ma quale mio cugino, ci sono riprese televisive di tutti queti posti.

Attenersi ai fatti. Poi possiamo essere favorevoli o contrari a quello che é successo, ma i venezuelani esuli hanno festeggiato in tutto il mondio, ti piaccia o no.

Sì ma come in tutte le questioni di questo tipo, dato che non stiamo parlando di fenomeni fisici osservabili bensì di massimi sistemi, il tuo punto di vista conta 0,1 mentre la visione di insieme costruita sui fatti, conta 10^n.

Come giustamente fa notare Orsini, che vedo nessuno ha minimamente cagato (piuttosto si va a sentire mio cuggino su telegram o il canale degli Sparaballum che non ce l'hanno fatta), nemmeno gli americani hanno puntato sull'opposizione.

Tradotto: l'opposizione non è rilevante ai fini del consenso. Maduro ha il consenso. Quelli che scendono in piazza festanti avranno le proprie ragioni, ma non sono "la società venezuelana" bensì "una parte della".

Se l'opposizione avesse i numeri, come dice Orsini, non vedremmo mai la "vice baffone" Rodriguez mettersi in sella senza temere sortite, sarebbe stata "esfiltrata" anche lei in un amen e avrebbero posizionato al suo posto la Machado, ovvero il solito prodotto di laboratorio visto nei paesi baltici e recentemente in ucraina.

Mio cuggino va bene per aggiungere un punto di vista, ma non fa testo. È un interessante aneddoto.

il tenore dei commenti, in generale sui social, fa cascare le braccia ovunque

Sono d'accordissimo... sono anche divertentissimi perché non ci si limita a concordare ma ci si tiene a fare sapere che l'autore dell'opinione espressa nel video non è più un uomo ma è assurto ai cieli nella sfera degli idoli.

un mostro di competenza (visto che ha previsto tutto prima

Troy, vedi post sopra


Come giustamente fa notare Orsini, che vedo nessuno ha minimamente cagato (piuttosto si va a sentire mio cuggino su telegram o il canale degli Sparaballum che non ce l'hanno fatta)

Beh, scusa, si posta e poi chi ha tempo o è interessato vede e commenta. Per invogliare la visione mettere un estratto o un breve riassunto può servire se pensiamo valga la pena.
Orsini è sovraesposto da anni ormai e quindi credo che l'abbiamo tutti visto e sentito abbastanza per averne stima, rispetto, disprezzo ecc. e per, legittimamente, saltare i suoi video.
Nel mio caso non ho visto il video ma per caso; non ho preclusioni perché in Orsini e Travaglio c'è un'argomentazione razionale che si giustifica e quindi
"discutibile". Lo stesso vale per Mazzucco... e se c'è uno con cui non sono mai d'accordo è lui.
La preclusione ormai ce l'ho invece per Lilin. Dal video di un anno fa, mi pare, in cui millantavan della minaccia nucleare di un ministro pakistano a Israele con tanto di video farlocco a supporto l'ho serenamente riposto nell'indifferenziata.
(edited)

Non devo fare l'intro stile Pierluigi Pardo, uno si deve "invogliare" da solo con la propria curiosità e appunto voglia di capire. Io le cose che trovo qui le vedo e le leggo proprio come ho fatto con lo Sparaballinum che hai postato. E mica lo vedo per prenderlo per il (_._), ho aperto il video perché voglio capire e mi aspetto di capire... se poi sento uno che parte con la cartina e supercazzole basate sui fondi del caffè e mi spiega che la russia sta per capitolare e le truppe motorizzate ZioTom hanno tutto sotto controllo all'inizio provo tenerezza, poi mi faccio (davvero) grasse risate.

Ma dico, avete davvero bisogno dell'ennesimo dissociato con la mappetta, i carrarmatini, la bandiera della Nato in cameretta e il solito blocco cognitivo che lo fa vivere per sempre nel 2022? Basta dio mio, basta.

Orsini non lo nominare nemmeno quando metti questi contenuti, abbi pietà e amor proprio. Travaglio neanche, stai parlando di professionisti che si fanno un mazzo terrificante e nuotano controcorrente, difesi da nessuno, perseguitati da un sistema paese totalmente asservito ai padroni. Che li eliminerebbe fisicamente volentieri, ovviamente con i metodi di oggi: niente lavoro, niente conto corrente, isolamento economico e sociale - vedi Albanese.

Gente che ha dei OO che noi non avremo nemmeno in 10 vite, rischia sulla propria pelle (perché ama questo paese e ama avere la schiena dritta) e ci ha preso dal giorno 1. Mentre in tv trovavano orde di scendiletto ad attaccarli e deriderli come se fossero pazzi e inopportuni.

Sembra l'invasione degli ultracorpi, e manca solo un altro "giusto separarsi dalla russiah perché noi siamo IUESEI!" mi spiace ma qui io inizio a saltare pure te.

Vabbè Troy, addirittura intoccabili? Mi dispiace ma è una visione che non mi appartiene.
Se Orsini dice che Israele non può bombardare l'Iran perché i suoi aerei verranno abbattuti a 400 km di distanza mi ritengo libero di dire che sta dicendo una cazzata come i fatti comprovano.

Primi minuti illuminanti di Caracciolo. Però ricordiamolo: anche questo non va bene, troppo pensiero ardito e indipendente

Meloni si china davanti alla vittoria di Trump e tac...liberati alcuni prigionieri politici italiani

Oggi e dal 1945, siamo ancora isolette dipendenti dall'impero centrale.

Meloni piuttosto brutalmente riporta il dibattito a terra: quale alternativa esiste?

Pur apprezzando il pragmatismo, resta qualcosa di molto discutibile l'assenza di un piano, di una prospettiva su cui lavorare.
E' ovvio che oggi come oggi sei talmente spiaggiato che non puoi che abbozzare e fare dichiarazioni fuffose, altrimenti il bullo della scuola ti pesta.
Ma cosa stai facendo intanto pensando al lungo periodo?

Beh, non lo dice ma lo dice: se c'è la pragmatica consapevolezza del fatto che non abbiamo alternative si presume che, a meno di non voler pensare che i politici europei siano davvero lì per caso e non solo mediocri, si stia lavorando sul costruire un'alternativa.
Ma dire quale sia non si può perché i mille diversi interessi avranno prodotto idee alternative diverse: il nodo è quello su cui discutiamo anche noi; e cioè conciliare i poteri e gli strumenti a disposizione di UE e Stati per rendere l'iniziativa UE più efficiente ed efficace sulla scena internazionale senza entrare in conflitto con i singoli interessi nazionali.
Non sarà semplice, soprattutto non sarà semplice farlo in una situazione caotica come questa perché stimola i singoli Stati a cercare il guadagno proprio invece che pensare al bene comune.

Hai notato che appena ti metto davanti al naso l'inesistenza di una strategia NAZIONALE la tua risposta automatica è sempre "UE"?

Non voglio ricominciare da "per fare cosa?", ma sarebbe logicamente corretto.
Quindi cambio discorso:
a noi (me, te, gli italiani) cosa ci interessa della Groenlandia?
Che sia danese o americana cosa ci cambia?
e del Venezuela?

Qualche esempio?

Stiamo educando la popolazione sul bisogno di reinvestire sul nucleare? Che la loro stracazzo di VW ID4 non ha senso di esistere? Che l'industria ne ha bisogno per contenere i costi? Che chi ci vende la corrente magari domani non ce la vende più?

Stiamo educando la popolazione che l'agricoltura è un settore fondamentale? Che chi fa agricoltura non è un inquinatore? Che stiamo derogando ad altre parti del mondo la produzione di cibo, che come sopra potrebbe non vendercelo più?


Il grosso del bacino elettorale è pronto ad assumersi la responsabilità di tracciare la via e prendersi dei rischi? O è meglio stare al rimorchio e fare le finte manifestazioni per la pace? Credo che gli USA facciano quello che fanno perchè hanno la mentalità di chi traccia la sua strada. Fottesega delle proteste di Macron, Elli Slai e Sanchez
(edited)

Bisogna avere gente in grado di ottenere cose per il paese e non carezze per rimanere in sella. Meloni, Renzi, Draghi ecc sono fuffa non perché non hanno intuizioni geniali, ma banalmente perché non riescono mai a tornare a casa con un risultato che non sia l'aver ceduto su tutta la linea.

Non dico che bisogna essere Conte e arrivare agli aut aut con l'UE o a mettere in chiaro al carota che per il PdC l'Italia viene prima degli USAmerda, ma almeno un minimo di dignità e amor proprio. In un paese che ti celebra se fai gli interessi del padroncino estero ci vuole un certo spessore.

Comunque lungi da me fare il classista, lo snob... ma c'è un limite a tutto, questa è una miracolata totalmente inopportuna e inadatta al ruolo. Imbarazzante avere un PdC così.

Se accade è perché immaginare una strategia italiana ignorando l'entità politica di cui facciamo parte non è possibile.
Se vogliamo perseguire una politica migratoria che risponda ai nostri interessi nazionali dobbiamo comunque contrattarla con la UE per esempio.
A noi italiani, in particolare e nello specifico, non interessa nulla dell'Artico, dello scioglimento dei ghiacci, delle nuove rotte eccetera; però facciamo parte di un'entità politica che sull'Artico gioca una sua partita e che la vinca, la perda o la pareggi è interesse comune.
Allo stesso modo magari all'Estonia importa poco delle migrazioni mediterranee, o alla Norvegia dei problemi di approviggionamento energetico.
Ti chiedo se, secondo te, è ragionevole pensare che finché faremo parte dell'UE siamo interessati alla sua capacità di sostenere, a livello internazionale, gli interessi UE... che siano quelli che ci riguardano direttamente o meno.
Se e quando voteremo una Italexit mi toglierò il binocolo e mi munirò della lente d'ingrandimento
(edited)

Ti chiedo se, secondo te, è ragionevole pensare che finché faremo parte dell'UE siamo interessati alla sua capacità di sostenere, a livello internazionale, gli interessi UE... che siano quelli che ci riguardano direttamente o meno.

Credo siano dieci anni oramai che sostengo in questo forum che gli interessi dell'Unione non esistono e come dimostra il tuo post gli interessi dei singoli stati sono in contrasto tra loro.
DOVERE confluire su una politica estera comune è costantemente un accordo al ribasso. Non è mai aderente alle necessità di nessuno.
Non siamo omogenei e non lo diverremo in 10-20 o 30 anni.. è semplicemente un progetto irrazionale.

Quindi la risposta è no. Il nostro interesse va individuato e perseguito (tramite la UE o senza). Nel frattempo bisogna impedire al reich di spiegare tutta la sua potenza repressiva e anzi fare in modo che vada verso la dissoluzione, possibilmente in modo pacifico.