Subject: nucleare no o si

seguo questa discussione e mi chiedo: un paese cui capitale è rimasta paralizzata per 2 giorni causa 3.000 lt di carburante (relativamente pochi) riversati sui binari della metro, come penserebbe di gestire una emergenza paragonabile al 1/1.000 di quella giapponese?

a cazzodicane, come sempre nell'italica storia........

che stai dicendo ? un progetto per un castello di carte ?

l'esempio ti mostra che l'indicazione della magnitudo non basta da sola a garantirti se stai comprando una centrale e vuoi proteggerti dai terremoti.

devi indicare qualcos'altro che sia indipendente dalla distanza del terremoto.
e si ritorna la' dove la querelle e´partita.

che stai dicendo ? un progetto per un castello di carte ?

ho seguito il tuo esempio, pensavo fosse un modo per indicare una centrale non ben costruita


l'esempio ti mostra che l'indicazione della magnitudo non basta da sola a garantirti se stai comprando una centrale e vuoi proteggerti dai terremoti.

devi indicare qualcos'altro che sia indipendente dalla distanza del terremoto.
e si ritorna la' dove la querelle e´partita.

no,
non ci siamo, la distanta ovviamente E' presa in considerazione nei calcoli

si si pensaci bene .
il mio castello di carte resiste anche a un sisma di magnitudo 10 , basta che capiti in australia

si si pensaci bene .
il mio castello di carte resiste anche a un sisma di magnitudo 10 , basta che capiti in australia

non capisco se stai solo spammando o sei serio
ti ho detto che le norme di costruzione per tutti gli edifici e non solo per le centrali nucleari tengono conto di tutti i parametri

puoi trovare in rete molti documenti a riguardo, inoltre ci sono anche norme UNI

qui c'è un esempio : PDF

Non sto spammando ma non ci capiamo.

le norme per le costruzioni, anche quella che linki, non ti indicano mai la magnitudo ma i valori dell accelerazione al suolo ( o parametri ad essa collegati) nel punto dove devi costruire.


(il sisma che li genera poi potra´essere di magnitudo 6 se e´molto vicino o magari di magnitudo 9 se e´molto lontano ma in ogni caso il "sisma di progetto" e´riferito ai valori locali dell áccelerazione non a quelli che descrivono il terremoto nel suo complesso.
Dire che una centrale ha resistito a un sisma 8.2 e´un affermazione senza senso)


(edited)

Francamente non credo sia possibile specificare la resistenza sismica di una centrale indicando solo una magnitudo

Infatti non è così. Il parametro di riferimento è l'accelerazione al suolo.
Per esempio:
SPETTRI PER LE VERIFICHE AGLI S.L.

Relazioni tra le Accelerazioni sismiche e Magnitudo:

ZONA SISMICA ACCELERAZIONE MAGNITUDO
I 0,35g 5,4 - 7,6
II 0,25g 4,5 - 6,5
III 0,15g 3,5 - 5,0
IV 0,05g 2,0 - 2,9

Non sto spammando ma non ci capiamo.

le norme per le costruzioni, anche quella che linki, non ti indicano mai la magnitudo ma i valori dell accelerazione al suolo ( o parametri ad essa collegati) nel punto dove devi costruire.

adesso ho capito cosa intendi
ma vedo che ti ha risposto bluehelicopter

la magnitudo-equivalente del terremoto viene tradotta in parametri di calcolo e viceversa, in modo da un lato di avere parametri certi e da un altro di capire di cosa si parla da parte dei non addetti ai lavori

Piu´che di capire di cosa si parla direi che in questo caso ingenera confusione.

Al momento tutti pensano che la centrale giapponese abbia retto a un terremoto molto piu´forte di quello che ha colpito l'Aquila ma in effetti le sollecitazioni nei due siti non sono poi state cosi´diverse.

capisco cosa vuoi dire, ma questo non è colpa dell'unità di misura ma dei mezzi di informazione

sarebbe stato lo stesso se invece di magnitudo avessero parlato di "forze"

diciamo che quello che manca nell'informazione ufficiale è l'indicazione della effettiva sollecitazione che hanno subito le centrali

Al momento tutti pensano che la centrale giapponese abbia retto a un terremoto molto piu´forte di quello che ha colpito l'Aquila ma in effetti le sollecitazioni nei due siti non sono poi state cosi´diverse

questo è quello che avevo pensato anch'io.. dato che lo dicono tutti (tg, giornali,...).
poi però ho visto che l'ipocentro era a 25km (più o meno) e m'è parso un po' strano che la forza (velocità, potenza, quel'è che l'è) sia uguale in entrambi i luoghi

infatti non era per nulla uguale, non ha senso pensare che il sisma dell'Aquila equivalga a quello giapponese, neppure a distanza di 50 km, altro che 25 ...

adesso vedo se trovo una tabella con dei calcoli

adesso vedo se trovo una tabella con dei calcoli

stai venendo vecchio, normalmente una ricerca del genere l'avresti avviata e conclusa nel mentre scrivevi il messaggio

vero, ma trovo solo formule complicate piene di logaritmi
nessuna tabella di conversione bella e pronta :(

baluba non me lo sono inventato.
sul sito geologi.it c'e´una discussione tra professionisti su questo argomento e giunge a quelle conclusioni , l'ordine di grandezza é quello. se non ricordo male han calcolato per fukujma 0,26g di accelerazione al suolo

non ho detto che te lo sei inventato

ma anche il parametro che porti (l'accelerazione al suolo) è un parametro insufficiente, perchè non tiene conto della durata del terremoto, che chiaramente amplifica gli effetti sulle strutture

un conto è un terremoto di 30 secondi secondi e un conto e una quattro minuti