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Subject: nucleare no o si
La scelta del fotovoltaico IMPONE un cambio nella gestione dell'energia: si tratta di creare una miriade di minicentrali, non alcune enormi. Si potrebbe dire: ogni tetto i suoi pannelli.
e ti pare che loro siano favorevoli a un'energia di cui TUTTI sono proprietari, famiglia per famigia, caseggiato per caseggiato, comune per comune? Rispetto a una in cui TUTTO, compreso il combustibile, è di qualcun altro (se pensiamo ai francesi, è direttamente lo stato francese visto che l'AREVA è per la maggioranza di proprietà pubblica)?
Il bello è che poi si riempiono la bocca di parole come statalismi vs federalismi.
aspè fai un pò di confusione
i KW, i GW e i watt sono POTENZA
i KWh eccetera sono ENERGIA (l'integrale della potenza nel tempo)
comunque, per restare al paradosso, per piazzare un MW ci vorrebbero oggi circa 1,8 ettari, quindi per piazzare i 20GW che dici tu ci vorrebbero 36.000 ettari. sembra tanto, ma ad esempio la superficie pugliese è di 1.600.000 ettari. il paradosso regge, la cosa è immaginabile.
la produttività che citi tu poi è una media sul territorio nazionale: qui da me un kW installato produce più di 1500 kWh, e la superficie calerebbe ulteriormente.
rispondo alle tue questioni su incentivi e costo del kWh, sono argomenti assai noti perchè è da molto tempo che si gioca la partita per mettere le mani sugli incentivi.
l'evoluzione tecnologica: i rendimenti dei pannelli aumentano perchè gli incentivi spingono la sperimentazione sul campo, diminuisce la superficie necessaria a parità di potenza, calano i prezzi. in tre anni un impianto FV da 3 kW per casa è passato da 25mila euro a 12mila chiavi in mano.
mentre la nucleare è una tecnologia matura, la fotovoltaica ancora non lo è e infatti gli incentivi li stiamo pagando per svilupparla.
la condizione di grid-parity (cioè quando produrre un kWh col fotovoltaico costerà quanto prelevarne uno dalla rete) è prevista dal Politecnico di Milano tra il 2018 e il 2019. questo significa che dopo quella data il fotovoltaico non avrà più bisogno di incentivi e si reggerà sulle proprie gambe e avremo sviluppato una nuova fonte energetica gratuita e alla portata di tutti. ovviamente ora, con il decreto rinnovabili, è tutto bloccato e probabilmente il settore non si riprenderà più da questa botta...
per quanto mi riguarda sei oro colato
i KW, i GW e i watt sono POTENZA
i KWh eccetera sono ENERGIA (l'integrale della potenza nel tempo)
comunque, per restare al paradosso, per piazzare un MW ci vorrebbero oggi circa 1,8 ettari, quindi per piazzare i 20GW che dici tu ci vorrebbero 36.000 ettari. sembra tanto, ma ad esempio la superficie pugliese è di 1.600.000 ettari. il paradosso regge, la cosa è immaginabile.
la produttività che citi tu poi è una media sul territorio nazionale: qui da me un kW installato produce più di 1500 kWh, e la superficie calerebbe ulteriormente.
rispondo alle tue questioni su incentivi e costo del kWh, sono argomenti assai noti perchè è da molto tempo che si gioca la partita per mettere le mani sugli incentivi.
l'evoluzione tecnologica: i rendimenti dei pannelli aumentano perchè gli incentivi spingono la sperimentazione sul campo, diminuisce la superficie necessaria a parità di potenza, calano i prezzi. in tre anni un impianto FV da 3 kW per casa è passato da 25mila euro a 12mila chiavi in mano.
mentre la nucleare è una tecnologia matura, la fotovoltaica ancora non lo è e infatti gli incentivi li stiamo pagando per svilupparla.
la condizione di grid-parity (cioè quando produrre un kWh col fotovoltaico costerà quanto prelevarne uno dalla rete) è prevista dal Politecnico di Milano tra il 2018 e il 2019. questo significa che dopo quella data il fotovoltaico non avrà più bisogno di incentivi e si reggerà sulle proprie gambe e avremo sviluppato una nuova fonte energetica gratuita e alla portata di tutti. ovviamente ora, con il decreto rinnovabili, è tutto bloccato e probabilmente il settore non si riprenderà più da questa botta...
per quanto mi riguarda sei oro colato
Ma sui siti individuati dal governo si sa qualcosa?
trovato qualcosa:
click
* Oristano – Sardegna;
* Palma (Agrigento) – Sicilia;
* Mola di Bari – Puglia;
* San Benedetto (AP) – Marche;
* Termoli (CB) - Molise;
* Scanzano Jonico (Matera) – Basilicata;
* Garigliano – Lazio;
* Latina – Lazio;
* Ravenna – Emilia-Romagna;
* Scarlino – Toscana;
* Chioggia (PD) – Veneto;
* Fossano (CN) – Piemonte;
* Caorso (PC) – Emilia-Romagna;
* Trino VC) – Piemonte;
* Monfalcone (Gorizia) – Friuli Venezia Giulia.
Vendola ha detto la sacrosanta verità: se cercheranno di porre una centrale in Puglia , sarà insurrezione. E credo lo stesso si possa dire per Basilicata ed altre regioni.
trovato qualcosa:
click
* Oristano – Sardegna;
* Palma (Agrigento) – Sicilia;
* Mola di Bari – Puglia;
* San Benedetto (AP) – Marche;
* Termoli (CB) - Molise;
* Scanzano Jonico (Matera) – Basilicata;
* Garigliano – Lazio;
* Latina – Lazio;
* Ravenna – Emilia-Romagna;
* Scarlino – Toscana;
* Chioggia (PD) – Veneto;
* Fossano (CN) – Piemonte;
* Caorso (PC) – Emilia-Romagna;
* Trino VC) – Piemonte;
* Monfalcone (Gorizia) – Friuli Venezia Giulia.
Vendola ha detto la sacrosanta verità: se cercheranno di porre una centrale in Puglia , sarà insurrezione. E credo lo stesso si possa dire per Basilicata ed altre regioni.
Il problema di centrali solari che forniscano energia anche nelle ore notturne potrebbe essere risolto utilizzando la tecnologia proposta da Rubbia , il solare termodinamico o un mix Fotovoltaico / Termodinamico.
(edited)
(edited)
la francia già investe nelle rinnovabili quasi quanto noi
Si ma il vero "boost" glielo daranno con quello che riusciranno a spillare a noi. Areva si sta gia´ristrutturando
(D'altronde c'e´da capirli, devono recuperare il gap dai crucchi e a qualcuno devono tirarla in quel posto. Sarkozy all'uscita del vertice dove la Prestigiacomo e´andata a dire che l'Italia tira dritto sul nucleare quasi non ci credeva che ci fosse ancora qualcuno che gli comprava i suoi ferrivecchi ma oramai una ricca buonuscita mi sa che bisogna dargliela quale che sia l'esito del referendum. Io penso che leghisti e filoborbonici sotto sotto li finanzi lui :)
(edited)
Si ma il vero "boost" glielo daranno con quello che riusciranno a spillare a noi. Areva si sta gia´ristrutturando
(D'altronde c'e´da capirli, devono recuperare il gap dai crucchi e a qualcuno devono tirarla in quel posto. Sarkozy all'uscita del vertice dove la Prestigiacomo e´andata a dire che l'Italia tira dritto sul nucleare quasi non ci credeva che ci fosse ancora qualcuno che gli comprava i suoi ferrivecchi ma oramai una ricca buonuscita mi sa che bisogna dargliela quale che sia l'esito del referendum. Io penso che leghisti e filoborbonici sotto sotto li finanzi lui :)
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Chicco Testa è veramente un caso umano ....
Iniziò la sua carriera come fervente ecologista , poi è diventato predidente dell' enel e falco nuclearista.
Beccatevi la lite in Tv con tozzi
Fino a 2 giorni fa difendeva a spada tratta il nucleare (anche dopo il terremoto Giapponese) ed ora capita la malaparanza cambia campo con un triplo carpiato.
Bleahhh , disgustorama ....
[URL=http://img576.imageshack.us/i/zelig.png/][/URL]
Foto 1 : Chicco Testa Zelig ad un convegno di obesi ...
(edited)
Iniziò la sua carriera come fervente ecologista , poi è diventato predidente dell' enel e falco nuclearista.
Beccatevi la lite in Tv con tozzi
Fino a 2 giorni fa difendeva a spada tratta il nucleare (anche dopo il terremoto Giapponese) ed ora capita la malaparanza cambia campo con un triplo carpiato.
Bleahhh , disgustorama ....
[URL=http://img576.imageshack.us/i/zelig.png/][/URL]
Foto 1 : Chicco Testa Zelig ad un convegno di obesi ...
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Tornando con i piedi sulla nuda terra:
secondo voi, il Giappone rinuncerà al nucleare dopo questa esperienza?
secondo voi, il Giappone rinuncerà al nucleare dopo questa esperienza?
in tempi brevi non possono. dovrebbero tornare alle candele per farlo. se pero´svoltano di brutto sulle rinnovabili tempo cinque anni e fanno il mazzo a tutti
se pensi che tutto quello che sta succedendo si evitava con 4 incastellature che alzavano 4 pompe di un tre metri sopra l'acqua ti sorge il dubbio che l'ABS della tua macchina sia piu´sofisticato dei sistemi di sicurezza di una centrale nucleare.
se pensi che tutto quello che sta succedendo si evitava con 4 incastellature che alzavano 4 pompe di un tre metri sopra l'acqua ti sorge il dubbio che l'ABS della tua macchina sia piu´sofisticato dei sistemi di sicurezza di una centrale nucleare.
in tempi brevi non possono. dovrebbero tornare alle candele per farlo. se pero´svoltano di brutto sulle rinnovabili tempo cinque anni e fanno il mazzo a tutti
Io non la vedo così facile. Con tutto il nucleare che hanno non sono riusciti a rinunciare al petrolio che è tuttora la loro fonte primaria.
se pensi che tutto quello che sta succedendo si evitava con 4 incastellature che alzavano 4 pompe di un tre metri sopra l'acqua ti sorge il dubbio che l'ABS della tua macchina sia piu´sofisticato dei sistemi di sicurezza di una centrale nucleare.
Questo con il senno di poi!
Inoltre questo costituisce un argomento a fare meglio, non è certo contro il nucleare. ^_^
Io non la vedo così facile. Con tutto il nucleare che hanno non sono riusciti a rinunciare al petrolio che è tuttora la loro fonte primaria.
se pensi che tutto quello che sta succedendo si evitava con 4 incastellature che alzavano 4 pompe di un tre metri sopra l'acqua ti sorge il dubbio che l'ABS della tua macchina sia piu´sofisticato dei sistemi di sicurezza di una centrale nucleare.
Questo con il senno di poi!
Inoltre questo costituisce un argomento a fare meglio, non è certo contro il nucleare. ^_^
magari anzichè 7 ne facciamo 3... e integriamo il resto col solare.
ne basta una in avaria...
ne basta una in avaria...
algir to
akiro [del]
visto che è l'anniversario, u po' di storia italiana utile al topic
1. Romani: "un terremoto e un maremoto come quelli che si sono verificati in Giappone sono inimmaginabili nel Mediterraneo: un'onda di 10 metri e mezzo …, e' un parametro inimmaginabile per l'Europa". (AGI)
2. In Italia, i terremoti con magnitudo superiore ai 6 gradi della scala Richter, …, sono almeno sette, fra cui il più devastante di tutti è stato quello di Messina e Reggio Calabria (1908), seguito da un vero e proprio tsunami con onde fino a 13 metri, e con circa 120.000 morti. (TM News)
1. Romani: "un terremoto e un maremoto come quelli che si sono verificati in Giappone sono inimmaginabili nel Mediterraneo: un'onda di 10 metri e mezzo …, e' un parametro inimmaginabile per l'Europa". (AGI)
2. In Italia, i terremoti con magnitudo superiore ai 6 gradi della scala Richter, …, sono almeno sette, fra cui il più devastante di tutti è stato quello di Messina e Reggio Calabria (1908), seguito da un vero e proprio tsunami con onde fino a 13 metri, e con circa 120.000 morti. (TM News)
akiro [del] to
algir
e ti pare che loro siano favorevoli a un'energia di cui TUTTI sono proprietari, famiglia per famigia, caseggiato per caseggiato, comune per comune? Rispetto a una in cui TUTTO, compreso il combustibile, è di qualcun altro (se pensiamo ai francesi, è direttamente lo stato francese visto che l'AREVA è per la maggioranza di proprietà pubblica)?
c'è anche un altro discorso da fare, secondario ma che potrebbe influire sull'uso dell'energia.
Una famiglia che produce energia per conto suo e che non tira fuori un centesimo (o quasi) per comprarla ha sicuramente più interesse a non sprecarla, ad usare al massimo l'energia prodotta dai propri pannelli e stop. Quindi, sarà sensibilizzata ad un consumo sicuramente più sostenibile.
Mentre una famiglia, che tanto paga enel per tutta l'energia che vuole, è meno interessata a limitarne l'uso dato che non ha un limite vero e proprio.
Ho idea che, per soldi o per interesse, ci sarebbe un uso più accorto dell'energia.
Non so se mi son spiegato.
c'è anche un altro discorso da fare, secondario ma che potrebbe influire sull'uso dell'energia.
Una famiglia che produce energia per conto suo e che non tira fuori un centesimo (o quasi) per comprarla ha sicuramente più interesse a non sprecarla, ad usare al massimo l'energia prodotta dai propri pannelli e stop. Quindi, sarà sensibilizzata ad un consumo sicuramente più sostenibile.
Mentre una famiglia, che tanto paga enel per tutta l'energia che vuole, è meno interessata a limitarne l'uso dato che non ha un limite vero e proprio.
Ho idea che, per soldi o per interesse, ci sarebbe un uso più accorto dell'energia.
Non so se mi son spiegato.