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Subject: nucleare no o si
Questo con il senno di poi!
Inoltre questo costituisce un argomento a fare meglio, non è certo contro il nucleare. ^_^
ehm, no
il punto è che chi costruisce le centrali lo fa per Business QUINDI ogni sicurezza in più viene vista come un costo
la conseguenza pratica è che metterà TUTTO il suo impegno per costruire una centrale che faccia il maggiore profitto possibile e ZERO impegno per migliorare la sicurezza, implementanto SOLO le strutture di sicurezza che ALTRI gli imporranno
ma questo vorrebbe dire che gli ALTRI (ovvero chi impone le specifiche di sicurezza) dovrebbe essere PIU' esperto in centrali nucleari dello stesso progettista/costruttore il che chiaramente è impossibile
Inoltre questo costituisce un argomento a fare meglio, non è certo contro il nucleare. ^_^
ehm, no
il punto è che chi costruisce le centrali lo fa per Business QUINDI ogni sicurezza in più viene vista come un costo
la conseguenza pratica è che metterà TUTTO il suo impegno per costruire una centrale che faccia il maggiore profitto possibile e ZERO impegno per migliorare la sicurezza, implementanto SOLO le strutture di sicurezza che ALTRI gli imporranno
ma questo vorrebbe dire che gli ALTRI (ovvero chi impone le specifiche di sicurezza) dovrebbe essere PIU' esperto in centrali nucleari dello stesso progettista/costruttore il che chiaramente è impossibile
e´cosi´.
é un mercato con pochissimi attori e quindi ridottissimi feedbacks.
paradossalmente la sua rischiosita´dipende in gran parte proprio da questo. Se ci pensi quelle quattro dannate pompe son rimaste li per quarant'anni e probabilmente avranno anche visto qualche tsunami che c'é´mancato poco ma per quarant'anni nessuno ha fatto niente.
sembra una barzelletta ma e´successa una cosa piu´o meno come nella sigla dei simpsons
é un mercato con pochissimi attori e quindi ridottissimi feedbacks.
paradossalmente la sua rischiosita´dipende in gran parte proprio da questo. Se ci pensi quelle quattro dannate pompe son rimaste li per quarant'anni e probabilmente avranno anche visto qualche tsunami che c'é´mancato poco ma per quarant'anni nessuno ha fatto niente.
sembra una barzelletta ma e´successa una cosa piu´o meno come nella sigla dei simpsons
da www.codadipaglia.com
Parigi contro Oettinger: getta discredito su industria
Il ministro francese dell'Energia, Eric Besson, si è detto "sorpreso e scioccato" dalle dichiarazioni del commissario Ue Guenther Oettinger, che non ritiene che tutte le centrali nucleari funzionanti in Europa passerebbero la prova di massima sicurezza. "Affermare senza prova che alcuni reattori non passerebbero i test inquieta i nostri concittadini e gettano discredito sull'industria", ha detto Besson. Il commissario Ue "dovrà spiegarsi" nella prossima riunione dei ministri Ue
(edited)
Parigi contro Oettinger: getta discredito su industria
Il ministro francese dell'Energia, Eric Besson, si è detto "sorpreso e scioccato" dalle dichiarazioni del commissario Ue Guenther Oettinger, che non ritiene che tutte le centrali nucleari funzionanti in Europa passerebbero la prova di massima sicurezza. "Affermare senza prova che alcuni reattori non passerebbero i test inquieta i nostri concittadini e gettano discredito sull'industria", ha detto Besson. Il commissario Ue "dovrà spiegarsi" nella prossima riunione dei ministri Ue
(edited)
la conseguenza pratica è che metterà TUTTO il suo impegno per costruire una centrale che faccia il maggiore profitto possibile e ZERO impegno per migliorare la sicurezza, implementanto SOLO le strutture di sicurezza che ALTRI gli imporranno
ma questo vorrebbe dire che gli ALTRI (ovvero chi impone le specifiche di sicurezza) dovrebbe essere PIU' esperto in centrali nucleari dello stesso progettista/costruttore il che chiaramente è impossibile
La politica nucleare in Italia già prima del 1987 prevedeva delle policy di license di costruzione ed esercizio molto stringenti e gravose che abbiamo sempre imposto ai costruttori. Noi italiani fino all'inizio degli anni 80 eravano all'avanguardia nella sperimentazione, abbiamo inventato nuovi tipi di reattore ed abbiamo/avevamo grosse tradizioni nel nucleare. Ci siamo fatti sovrastare solo dalla forza commerciale dei nostri fornitori, visto che noi, da buoni italiani, siamo ammalati cronici di individualismo. Ma ricordati che il nucleare l'ha inventato un italiano, anche se gli altri l'hanno sfruttato.
ma questo vorrebbe dire che gli ALTRI (ovvero chi impone le specifiche di sicurezza) dovrebbe essere PIU' esperto in centrali nucleari dello stesso progettista/costruttore il che chiaramente è impossibile
La politica nucleare in Italia già prima del 1987 prevedeva delle policy di license di costruzione ed esercizio molto stringenti e gravose che abbiamo sempre imposto ai costruttori. Noi italiani fino all'inizio degli anni 80 eravano all'avanguardia nella sperimentazione, abbiamo inventato nuovi tipi di reattore ed abbiamo/avevamo grosse tradizioni nel nucleare. Ci siamo fatti sovrastare solo dalla forza commerciale dei nostri fornitori, visto che noi, da buoni italiani, siamo ammalati cronici di individualismo. Ma ricordati che il nucleare l'ha inventato un italiano, anche se gli altri l'hanno sfruttato.
Vorrei ricordare che il polo chimico di marghera è firmatario con le grandi multinazionali della chimica a non rivelare mai la tossicita di quanto viene prodotto li,anche per chi vi lavora.
Non mi meraviglierei se un accordo per non rivelare mai la precarieta delle centrali atomiche fosse stato sottoscitto dagli impiantisti al pari dei chimici.
(edited)
Non mi meraviglierei se un accordo per non rivelare mai la precarieta delle centrali atomiche fosse stato sottoscitto dagli impiantisti al pari dei chimici.
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Non mi meraviglierei se un accordo per non rivelare mai la precarieta delle centrali atomiche fosse stato sottoscitto dagli impiantisti al pari dei chimici.
:)
E come faresti a nasconderla?
:)
E come faresti a nasconderla?
Il problema di centrali solari che forniscano energia anche nelle ore notturne potrebbe essere risolto utilizzando la tecnologia proposta da Rubbia , il solare termodinamico o un mix Fotovoltaico / Termodinamico.
(modificato)
esatto, quello è un altro metodo e anche quello sarà un brevetto spagnolo
(modificato)
esatto, quello è un altro metodo e anche quello sarà un brevetto spagnolo
Il problema di centrali solari che forniscano energia anche nelle ore notturne potrebbe essere risolto utilizzando la tecnologia proposta da Rubbia , il solare termodinamico o un mix Fotovoltaico / Termodinamico.
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esatto, quello è un altro metodo e anche quello sarà un brevetto spagnolo
Ma proprio non avete fiducia negli italiani?!
Il 15 luglio 2010 è stata inaugurata dall'ENEL a Priolo Gargallo in provincia di Siracusa la prima centrale termodinamica italiana di 5 MW con la stessa tecnologia.
Anche nel solare termodinamico noi italiani siamo i primi nel mondo seppur poi le nostre tecnologie le sfrutteranno gli altri. :(
(modificato)
esatto, quello è un altro metodo e anche quello sarà un brevetto spagnolo
Ma proprio non avete fiducia negli italiani?!
Il 15 luglio 2010 è stata inaugurata dall'ENEL a Priolo Gargallo in provincia di Siracusa la prima centrale termodinamica italiana di 5 MW con la stessa tecnologia.
Anche nel solare termodinamico noi italiani siamo i primi nel mondo seppur poi le nostre tecnologie le sfrutteranno gli altri. :(
il problema è che quello di Priolo è un impianto dimostrativo, è in Spagna che stanno sperimentando su larga scala e saranno loro che acquisiranno i brevetti :(
il solare termodinamico purtroppo è l'ultimo di una lunga serie, nel campo dell'elettrotecnica e della produzione di energia siamo spesso stati noi a inventare, per poi buttare a mare intere filiere produttive
il solare termodinamico purtroppo è l'ultimo di una lunga serie, nel campo dell'elettrotecnica e della produzione di energia siamo spesso stati noi a inventare, per poi buttare a mare intere filiere produttive
mi spieghi la cosa delle piscine, che è saltata fuori dopo e non ho ben capito?
quali piscine? :D
sembra un problema sopravvenuto in seguito
per esempio dalla cronaca di ieri
11:25
Fukushima, rischio maggiore da piscina reattore 4 38 –
La piscina di stoccaggio del combustibile esaurito dal reattore numero 4 della centrale nucleare di Fukushima è ora ''la principale preoccupazione'', con rischi di emissioni radioattive ''direttamente nell'atmosfera''. Lo ha detto l'Autorità della sicurezza nucleare francese. In questo reattore, dove sono stati segnalati gli incendi di ieri e oggi, prima di essere messo sotto controllo, ''la vaporizzazione dell'acqua in piscina continua'', riducendo il livello dell'acqua nelle piscine, dove è immagazzinato il combustibile esaurito e radioattivo, ha riportato l'Asn francese in un comunicato.
oppure oggi
11:35
Agenzia giapponese: piscina senza acqua, non possiamo confermare 33 –
"Non siamo stati in grado di essere sul posto, quindi non possiamo confermare se ci sia o meno acqua rimasta" nella piscina in cui si trovano le barre di combustibile usato al reattore numero 4 della centrale di Fukushima, ha ammesso un portavoce dell'agenzia per la sicurezza nucleare giapponese, Yoshitaka Nagayama
sembra un problema sopravvenuto in seguito
per esempio dalla cronaca di ieri
11:25
Fukushima, rischio maggiore da piscina reattore 4 38 –
La piscina di stoccaggio del combustibile esaurito dal reattore numero 4 della centrale nucleare di Fukushima è ora ''la principale preoccupazione'', con rischi di emissioni radioattive ''direttamente nell'atmosfera''. Lo ha detto l'Autorità della sicurezza nucleare francese. In questo reattore, dove sono stati segnalati gli incendi di ieri e oggi, prima di essere messo sotto controllo, ''la vaporizzazione dell'acqua in piscina continua'', riducendo il livello dell'acqua nelle piscine, dove è immagazzinato il combustibile esaurito e radioattivo, ha riportato l'Asn francese in un comunicato.
oppure oggi
11:35
Agenzia giapponese: piscina senza acqua, non possiamo confermare 33 –
"Non siamo stati in grado di essere sul posto, quindi non possiamo confermare se ci sia o meno acqua rimasta" nella piscina in cui si trovano le barre di combustibile usato al reattore numero 4 della centrale di Fukushima, ha ammesso un portavoce dell'agenzia per la sicurezza nucleare giapponese, Yoshitaka Nagayama
immagino che si riferiscano all'acqua con boro in cui sono immerse le barre, se evapora non c'è nulla che possa raffreddare il combustibile, con rischio di fusione
Il combustibile esaurito o anche quello parzialmente esaurito dei rettori in manutenzione viene stoccato provvisoriamente in una piscina all'interno dell'edificio reattore e come quello che è all'interno degli altri reattori eroga ancora una piccola percentuale della potenza originaria sotto forma di calore. Ha pertanto bisogno di stare costantemente sotto un battente d'acqua e continuamente refrigerato. Se il raffreddamento mediante circolazione dell'acqua non dovesse avvenire o l'acqua viene a mancare la temperatura del materiale tende a salire e oltre certi livelli il combustibile si danneggia o addirittura fonde. In quest'ultimo caso i prodotti di fissione possono sfuggire, contaminare l'atmosfera o l'acqua o il vapore eventualmente formatosi, poi uscire all'esterno se il locale è danneggiato e poi il resto ormai lo conosciamo.