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Subject: nucleare no o si
ad annozero è appena terminato un intervento di grillo sul nucleare in italia, nulla di sconvolgente.. anzi piuttosto banalotto..
ma farà discutere e temo che porterà argomenti ai PRO-nucleare grazie alla propaganda distorsiva del regime media-politico che ci troviamo..
ma farà discutere e temo che porterà argomenti ai PRO-nucleare grazie alla propaganda distorsiva del regime media-politico che ci troviamo..
"Gheddafi è un assassino! Bisogna fermarlo!"
comunque segnalo: il tempo che prenda Bengasi e uccida tutti, e gheddafi torna buono come prima. Fine OT.
comunque segnalo: il tempo che prenda Bengasi e uccida tutti, e gheddafi torna buono come prima. Fine OT.
forse Baluba voleva solo far notare come sia inutile dire che in teoria le centrali saranno sicurissime, perchè nella pratica NON sarà così.
Perché? Perchè se non ci riescono i giapponesi (mooolto meno corrotti di noi e moooolto più ligi al dovere di noi), figurati se ci riescono gli italiani. Siamo realisti, via.
In ogni caso, stiamo discutendo sul nulla: le centrali nucleari in Italia NON si faranno nè ora nè mai.
Silvio ha fatto 2 conti ed ha capito che dopo questa tragedia in Giappone non può continuare a spingere in quella direzione. Il rischio di perdere altri voti è troppo alto.
Inoltre nessuna regione le vuole (o meglio: nessun governatore regionale vuole rischiare una debacle alle prossime elezioni appoggiando adesso il nucleare).
In poche parole, nessuno vuole prendersi questa responsabilità.
Senza considerare che di soldi non ce ne sono.
Perché? Perchè se non ci riescono i giapponesi (mooolto meno corrotti di noi e moooolto più ligi al dovere di noi), figurati se ci riescono gli italiani. Siamo realisti, via.
In ogni caso, stiamo discutendo sul nulla: le centrali nucleari in Italia NON si faranno nè ora nè mai.
Silvio ha fatto 2 conti ed ha capito che dopo questa tragedia in Giappone non può continuare a spingere in quella direzione. Il rischio di perdere altri voti è troppo alto.
Inoltre nessuna regione le vuole (o meglio: nessun governatore regionale vuole rischiare una debacle alle prossime elezioni appoggiando adesso il nucleare).
In poche parole, nessuno vuole prendersi questa responsabilità.
Senza considerare che di soldi non ce ne sono.
però bisogna essere cattivi eh, adesso chi glielo dice a Forbice e a Scajola?
edit: comunque keevan quanto a corruzione i jap non scherzano niente
(edited)
edit: comunque keevan quanto a corruzione i jap non scherzano niente
(edited)
Perché? Perchè se non ci riescono i giapponesi (mooolto meno corrotti di noi e moooolto più ligi al dovere di noi), figurati se ci riescono gli italiani. Siamo realisti, via.
Che i giapponesi siano meno corrotti mi fa scompisciare dalle risate. Negli ultimi 30 anni non so quanti governi siano caudit per forme varie di corruzione. La differenza ovvia è che li quando le prendi sul fatto si dimettono, si scusano con l'inchino in TV, restituiscono il maltolto e poi non li senti più nominare.
Questo è l'esempio più eclatante
http://archiviostorico.corriere.it/1992/marzo/14/Giappone_oltre_200_onorevoli_corrotti_co_0_92031416304.shtml
Come adesso è noto la politica sapeva che la centrale non era sicura. Come mai nessuno è intervenuto? Pensi davvero che nessuno abbia pagato mazzette per far tacere quei politici che sapevano?
La yakuza come campa in Giappone secondo te? Sanno chi sono e neanche li vanno a disturbare... cosa nota e arcinota, vuoi che i poliziotti si fermino solo per "rispetto" o per altro?
Che poi al lato pratico siano tremendamente efficienti nulla da dire, è verissimo.
Che i giapponesi siano meno corrotti mi fa scompisciare dalle risate. Negli ultimi 30 anni non so quanti governi siano caudit per forme varie di corruzione. La differenza ovvia è che li quando le prendi sul fatto si dimettono, si scusano con l'inchino in TV, restituiscono il maltolto e poi non li senti più nominare.
Questo è l'esempio più eclatante
http://archiviostorico.corriere.it/1992/marzo/14/Giappone_oltre_200_onorevoli_corrotti_co_0_92031416304.shtml
Come adesso è noto la politica sapeva che la centrale non era sicura. Come mai nessuno è intervenuto? Pensi davvero che nessuno abbia pagato mazzette per far tacere quei politici che sapevano?
La yakuza come campa in Giappone secondo te? Sanno chi sono e neanche li vanno a disturbare... cosa nota e arcinota, vuoi che i poliziotti si fermino solo per "rispetto" o per altro?
Che poi al lato pratico siano tremendamente efficienti nulla da dire, è verissimo.
Ma contemporaneamente induce a pensare che se le normative fossero invece rispettate allora il nucleare sarebbe possibile? Capisci cosa intendo?
Certo che lo capisco ma e´come dire che se tutti fossimo madre teresa di calcutta questa terra sarebbe un paradiso. Il fatto e´che di madre teresa ne nasce una ogni secolo.
Ma anche se fossimo tutti madre teresa non sarebbe possibile lo stesso perche´ci sono troppi calcoli che hanno a denominatore un termine 1/t con t=milioni di anni. Divisioni per zero.
Son tutti calcoli che vengono ignorati perche´non rientrano nel conto del profitto a breve termine ma ci sono e riguardano il mondo che questa generazione lascera´in eredita´ a quella successiva. Se crolla una diga paga la generazione che l'ha costruita. Il sarcofago di Chernobil prima o poi si rompera´e mietera´vittime per milioni di anni. E lo faranno pure tutti i siti su cui adesso sorge una centrale nucleare. Anche quelle che hanno smantellato le han solo portate da qualche altra parte e son la che aspettano che ci si dimentichi di loro.
Per me e´del tutto inaccettabile che si lascino in eredita´scorie radioattive. Lo era prima di Chernobil , figurati adesso.
Certo che lo capisco ma e´come dire che se tutti fossimo madre teresa di calcutta questa terra sarebbe un paradiso. Il fatto e´che di madre teresa ne nasce una ogni secolo.
Ma anche se fossimo tutti madre teresa non sarebbe possibile lo stesso perche´ci sono troppi calcoli che hanno a denominatore un termine 1/t con t=milioni di anni. Divisioni per zero.
Son tutti calcoli che vengono ignorati perche´non rientrano nel conto del profitto a breve termine ma ci sono e riguardano il mondo che questa generazione lascera´in eredita´ a quella successiva. Se crolla una diga paga la generazione che l'ha costruita. Il sarcofago di Chernobil prima o poi si rompera´e mietera´vittime per milioni di anni. E lo faranno pure tutti i siti su cui adesso sorge una centrale nucleare. Anche quelle che hanno smantellato le han solo portate da qualche altra parte e son la che aspettano che ci si dimentichi di loro.
Per me e´del tutto inaccettabile che si lascino in eredita´scorie radioattive. Lo era prima di Chernobil , figurati adesso.
Detto questo e tornando IT sul nuovo argomento introdotto da baluba, è ben vero ciò che dice,ma non è argomento di spessore se vuol essere contro il nucleare, è come se volesse lasciar supporre che una opzione nucleare in Italia non sarebbe una scelta felice perché tanto le regole non sono mai rispettate.
Ma contemporaneamente induce a pensare che se le normative fossero invece rispettate allora il nucleare sarebbe possibile? Capisci cosa intendo?
non è così
non ho detto questo, basta legger quanto ho scritto
il fatto di essere in Italia è solo un peggioranento della situazione
nel post ho scritto questo:
c'entra perchè tu parli di policy e io ti ho detto che fine fanno le policy di sicurezza quando ci sono di mezzo una montagna di soldi
e sono certo che quando analizzeranno per bene (se lo faranno) le centrali giapponesi danneggiate, troveranno miriadi di norme non rispettate, policy di sicurezza trascurate, ispettori corrotti e quant'altro
ecco un validissimo motivo per scartare l'opzione nucleare in ogni caso
perchè con tale opzione di fatto noi mettiamo le nostre vite in mano al senso di responsabilità di una marea di persone, e basta che in mezzo a una marea di onesti ci siano pochi disonesti/stupidi/trascurati per provocare una catastrofe di proporzioni mostruose e irreparabili
quoto al 100% joe condor....del resto anche noi abbiamo centrali chiuse che mi sembra siano state 4.
ci siano pochi disonesti/stupidi/trascurati per provocare una catastrofe di proporzioni mostruose e irreparabili
Quoto, Chernobyl è un disastro dovuto a dei tecnici incauti.
Il problema di fondo è la portata degli incidenti.
Qualunque disastro, dal crollo di una diga all'esplosione di una raffineria o alla caduta di un aereoplano, che sia per incuria, cattiva progettazione, o pura e semplice casualità, indipendentemente dal numero di vittime o dai danni provocati nell'immediato rimane comunque un fenomeno localizzato e senza conseguenze a lungo termine. Un caso come quello di Seveso, per quanto ancora adesso sembri portare conseguenze a livello genetico, rimane comunque relativamente circoscritto e destinato ad annullarsi nel tempo.
Ma col nucleare non esiste controllo alcuno. E' un prigioniero in gabbia che non attende altro che di liberarsi. E ogni volta che ci riesce impone la sua dittatura ovunque arriva.
In qualunque attività umana il guasto, il difetto, il problema, l'atto di incuria o di imbecillità, o la semplice e pura disgrazia, sono da mettere in preventivo, sempre e comunque.
Anni fa, leggendo un giudizio tecnico su una automobile appena messa in commercio, leggevo una cosa assolutamente condivisibile: "il progetto è molto semplice e mancano parecchie soluzioni che oggi vanno per la maggiore, però è anche vero che tutto quello che non c'è non si può rompere"
Ora, più sono le centrali, più aumenta statisticamente il rischio che almeno una abbia prima o poi un problema serio. Ma se anche così non fosse, non dobbiamo dimenticare la sommatoria di tanti piccoli problemi.
Ieri è stato citato il caso di quella centrale canadese che ha sversato 76000 litri d'acqua contaminata nel lago. Certo, è un danno piccolo, ma possiamo essere certi che questo problema non si sia già presentato altre volte e sia stato rivelato solo perchè effettivamente era difficile tenerlo nascosto in caso di controlli nelle acque? Quante altre guarnizioni di pompe hanno magari difetti minori e sversano di continuo ma in misura minore? Se piccoli intoppi su una centrale portano poche conseguenze, la sommatoria di tanti intoppi in tante centrali può avere effetti nefasti.
Nel mio lavoro capita che vi siano perdite dagli impianti frigoriferi praticamente non rilevabili. Effetto di corrosione dei tubi che porta a un alto numero di microfessurazioni sostanzialmente insignificanti prese singolarmente, ma che sommandosi portano allo svuotamento dell'impianto in poche settimane.
A me spaventa quasi più questo, perchè un disastro come quello che sta accadendo in Giappone almeno so che sta capitando, posso in qualche modo cautelarmi, ma quanti minidisastri possono succedere senza che venga data notizia?
(edited)
Quoto, Chernobyl è un disastro dovuto a dei tecnici incauti.
Il problema di fondo è la portata degli incidenti.
Qualunque disastro, dal crollo di una diga all'esplosione di una raffineria o alla caduta di un aereoplano, che sia per incuria, cattiva progettazione, o pura e semplice casualità, indipendentemente dal numero di vittime o dai danni provocati nell'immediato rimane comunque un fenomeno localizzato e senza conseguenze a lungo termine. Un caso come quello di Seveso, per quanto ancora adesso sembri portare conseguenze a livello genetico, rimane comunque relativamente circoscritto e destinato ad annullarsi nel tempo.
Ma col nucleare non esiste controllo alcuno. E' un prigioniero in gabbia che non attende altro che di liberarsi. E ogni volta che ci riesce impone la sua dittatura ovunque arriva.
In qualunque attività umana il guasto, il difetto, il problema, l'atto di incuria o di imbecillità, o la semplice e pura disgrazia, sono da mettere in preventivo, sempre e comunque.
Anni fa, leggendo un giudizio tecnico su una automobile appena messa in commercio, leggevo una cosa assolutamente condivisibile: "il progetto è molto semplice e mancano parecchie soluzioni che oggi vanno per la maggiore, però è anche vero che tutto quello che non c'è non si può rompere"
Ora, più sono le centrali, più aumenta statisticamente il rischio che almeno una abbia prima o poi un problema serio. Ma se anche così non fosse, non dobbiamo dimenticare la sommatoria di tanti piccoli problemi.
Ieri è stato citato il caso di quella centrale canadese che ha sversato 76000 litri d'acqua contaminata nel lago. Certo, è un danno piccolo, ma possiamo essere certi che questo problema non si sia già presentato altre volte e sia stato rivelato solo perchè effettivamente era difficile tenerlo nascosto in caso di controlli nelle acque? Quante altre guarnizioni di pompe hanno magari difetti minori e sversano di continuo ma in misura minore? Se piccoli intoppi su una centrale portano poche conseguenze, la sommatoria di tanti intoppi in tante centrali può avere effetti nefasti.
Nel mio lavoro capita che vi siano perdite dagli impianti frigoriferi praticamente non rilevabili. Effetto di corrosione dei tubi che porta a un alto numero di microfessurazioni sostanzialmente insignificanti prese singolarmente, ma che sommandosi portano allo svuotamento dell'impianto in poche settimane.
A me spaventa quasi più questo, perchè un disastro come quello che sta accadendo in Giappone almeno so che sta capitando, posso in qualche modo cautelarmi, ma quanti minidisastri possono succedere senza che venga data notizia?
(edited)
intanto i giapponesi stanno per lanciare la spugna e arrendersi all'evidenza della loro impotenza
ansa:
NON ESCLUSO SEPPELLIMENTO REATTORI NEL CEMENTO - Il Giappone non esclude l'ipotesi di chiudere i reattori atomici danneggiati in 'sarcofaghi' di cemento armato e di seppellirli, come fu fatto con quello di Cernobyl, in Ucraina, dopo il tragico incidente del 1986. Lo ha affermato un funzionario dell'Agenzia giapponese per la sicurezza nucleare, che ha aggiunto che la priorità rimane quella di raffreddare i reattori.
ricordo a tutti che il sarcofaco di Chernobyl venne realizzato come contenimento "provvisorio" nella speranza che con l'evoluzione della tecnica nel futuro si fosse trovato qualche rimedio migliore e solo un paio di anni è stata spesa una piccola fortuna per ricoprire il sargofaco tutto fessurato dal tempo con una nuova copertura "provvisoria"
son passati 25 anni e stiamo per chiudere un altro Genio nella Lampada sperando che non possa liberarsi da solo
ansa:
NON ESCLUSO SEPPELLIMENTO REATTORI NEL CEMENTO - Il Giappone non esclude l'ipotesi di chiudere i reattori atomici danneggiati in 'sarcofaghi' di cemento armato e di seppellirli, come fu fatto con quello di Cernobyl, in Ucraina, dopo il tragico incidente del 1986. Lo ha affermato un funzionario dell'Agenzia giapponese per la sicurezza nucleare, che ha aggiunto che la priorità rimane quella di raffreddare i reattori.
ricordo a tutti che il sarcofaco di Chernobyl venne realizzato come contenimento "provvisorio" nella speranza che con l'evoluzione della tecnica nel futuro si fosse trovato qualche rimedio migliore e solo un paio di anni è stata spesa una piccola fortuna per ricoprire il sargofaco tutto fessurato dal tempo con una nuova copertura "provvisoria"
son passati 25 anni e stiamo per chiudere un altro Genio nella Lampada sperando che non possa liberarsi da solo
un disastro come quello che sta accadendo in Giappone almeno so che sta capitando, posso in qualche modo cautelarmi
l'ambiente non è che può sopportare infiniti disastri come quello in giappone... per me la storia che tutto si diluisce ha poco senso, arriveremo ad un punto di saturazione ed allora "ciao ciao uomo"
l'ambiente non è che può sopportare infiniti disastri come quello in giappone... per me la storia che tutto si diluisce ha poco senso, arriveremo ad un punto di saturazione ed allora "ciao ciao uomo"
L'opzione del sarcofago era comunque presente fin da subito, è l' extrema ratio per un caso del genere, in ogni caso.
Paradossalmente lo sviluppo delle rinnovabili aumentera´il rischio nucleare in maniera esponenziale.
Fino a quando la centrale nucleare ha qualcosa da offrire ci sara´almeno qualcuno che fara´qualcosa - il minimo indispensabile - per tenerla in efficienza. Quando ci sara´ampia disponibuilita´di energia gratuita per tutti le centrali nucleari saranno solo dei pozzi senza fondo. Dei mostri a cui si deve continuare a far la guardia senza alcuno scopo. E andranno in rovina.
Io non ho pregiudizi sulla ricerca nucleare proprio per questa ragione.
Se accanto ad una delle centrali nucleari esistenti ne sara´costruita una al torio o una solare termodinamica ci sara´almeno la ragionevole speranza che l'impianto venga continuamente presidiato. Se fossimo i primi al mondo a fare le prime centrali di IV o V generazione sarebbe un grande successo per il nostro paese.
Ma costruire una decina di reattori tradizionali a questo punto non é neanche follia, e´proprio stupiditá.
Fino a quando la centrale nucleare ha qualcosa da offrire ci sara´almeno qualcuno che fara´qualcosa - il minimo indispensabile - per tenerla in efficienza. Quando ci sara´ampia disponibuilita´di energia gratuita per tutti le centrali nucleari saranno solo dei pozzi senza fondo. Dei mostri a cui si deve continuare a far la guardia senza alcuno scopo. E andranno in rovina.
Io non ho pregiudizi sulla ricerca nucleare proprio per questa ragione.
Se accanto ad una delle centrali nucleari esistenti ne sara´costruita una al torio o una solare termodinamica ci sara´almeno la ragionevole speranza che l'impianto venga continuamente presidiato. Se fossimo i primi al mondo a fare le prime centrali di IV o V generazione sarebbe un grande successo per il nostro paese.
Ma costruire una decina di reattori tradizionali a questo punto non é neanche follia, e´proprio stupiditá.
Ma costruire una decina di reattori tradizionali a questo punto non é neanche follia, e´proprio stupiditá.
Infatti. Ieri sera ad anno zero sentivo dire giustamente che il ricorso al nucleare aveva un senso 30 anni fa, ma rimettersi in gioco adesso, con impianti nuovi che saranno operativi tra una vita, quando lo sviluppo di altre tecnologie sarà sicuramente avanzato, non ha alcun senso.
Infatti. Ieri sera ad anno zero sentivo dire giustamente che il ricorso al nucleare aveva un senso 30 anni fa, ma rimettersi in gioco adesso, con impianti nuovi che saranno operativi tra una vita, quando lo sviluppo di altre tecnologie sarà sicuramente avanzato, non ha alcun senso.
...ma rimettersi in gioco adesso, (...), non ha alcun senso.
ahhh
ecco perchè lo faremo!
ormai in italia si fanno solo cose senza senso ^__^
ahhh
ecco perchè lo faremo!
ormai in italia si fanno solo cose senza senso ^__^
non le faremo.
non ho mai fatto politica ma a giugno monto un altoparlante sul tetto della macchina e vado a urlare per le strade di andare a votare i referendum.
voglio che i miei nipoti mi ricordino cosi´
non ho mai fatto politica ma a giugno monto un altoparlante sul tetto della macchina e vado a urlare per le strade di andare a votare i referendum.
voglio che i miei nipoti mi ricordino cosi´